Pandore 1500i и считыватель бесконтактных карт
 

ДД!

вот задумался об использовании встроенного в пандору иммобилайзера.

тач мемори это конечно здорово, но:

1. носить ее отдельно, потом доставать и прикладывать передк каждым пуском... все понимаю, но реально неудобно. лодыри мы.

2. всю эту пляску видно со стороны.

3. таблетку можно запросто скопировать, если напрячься, то даже бесконтактно - нужен фотик с хорошим объективом :-) а так - вынул из кармашка, тронул считываетль и обратно положил - чтоб не хватились. думаю для спецов не проблема.

но в основном неудобно.

думаю подключить считыватель бесконтактных карт с выходным интерфейсом touch memory. сам считыватель установить скрытно под обшивку недалеко от замка зажигания, но за пределами зоны считывания. сама карточка спрятана в чехол с непрозрачной его стороны вместе с пандориным брелком, бывают маленькие тонкие карты, даже наклейки.

собственно в чем идея - садясь в машину, непринужденно проводим рукой с крепко зажатым брелком :-) мимо считывателя - и заводим машину. думаю при правильном выборе места установки считывателя это не бросится в глаза наблюдателю, даже при длительном наблюдении.

вот такой например

http://www.touch-memory.ru/lock2/6574.html

Гость,
эта мысль уже выдвигалась, попробовать никто не решился пока. имхо должно работать.

покритикую
 

Система не для лодырей, иначе пандект и иже с ним. Не особо видно, что в машине происходит, а если будут пасти, то высмотрят, заранее найдут и места считывателей.

Попробуй практически осуществить, только если изъять ключ, фото, вернуть ключ. Но ключ-это средство допзащиты от "незапланированного угона", а не от долгой слежки за обладателем заветного пассата :)

Тут два момента.
1. Ток потребления считывателя в покое - около 50 мА. То есть надо вешать питание от канала по событию "снятие с охраны", иначе скушает аккум на стоянке.
2. Теряется смысл доп.иммо. Электронно взломать пандору пока нереально, исполнительные устройства пандоры и иммо одинаковые. Основное - от кражи брелка сиги и мгновенный доступ к машине - теряется, так как предполагается носить все вместе.

Я что-то не пойму, как можно таблетку скопировать фотоаппаратом? Там-же два контакта и превед.
Ну и что опасного в том, что видно будет что прикладывается таблетка? Сам приемник можно хоть на самое видное место поставить, без ключа не сработает. Ключ из таблетки прописан в блок сигналки-то.

Там на таблетке написан номер, который она выдает при считывании. Это пока таблетка новая :)

особо бдительные могут этот номерочек сразу наждачкой, нулёвочкой затереть )

вот и место придумал для установки считывателя - возле рычага КПП или ручника.

до замка зажигания зона считывания не достанет.

процедура считывания выглядит так:

открыл машину, сел, правой рукой (с крепко зажатым брелком) снимаем с ручника (или проверяем, снята ли машина с ручника, или ставим на нейтралку, у кого МКПП), метка тихонько считалась, втыкаем ключ и заводим.

т.е. считывание метки как доп. процедура со стороны не заметна, о наличии вообще какого-то доп. рубежа кроме самого брелка догадаться трудно.

а еще нелишне придумать доп. западлянку на случай попытки завода без считывания метки - типа поляризованного реле.

В общем мысль неплохая, ведь установка DALLАS считывателя, целесообразна только от случайного (когда за водителем не следят) воровства брелка и ключей. Установка PROXY считывателя повышает секретность, позволяет пройти "авторизацию" относительно незаметно. Как вариант можно установить считыватель в карман на двери, а карточку вложить в права. Многие при езде кладут документы в этот карман. По поводу считывателя http://www.touch-memory.ru/lock2/6574.html - закажу у себя в фирме, как придет отпишусь о результатах :) .

Только сирена там вякает при считывании. Надо все сервисные сигналы отключать.
И продумайте вопрос по потреблению, карточные жрут постоянно, даллас только в момент контакта.
Интересно, подается ли питание на контактор при нахождении пандоры в охране?
Майк

MM1, ничего при считывании не "вякает". Про потребление согласен. Да и вообще мне таблетка более симпатична. :)

Ну вот и пришла с Москвы коробочка !
Считыватель "Iron logic СP-Z2B" розница 600 с копейками, мне по оптовой за 430 рубликов достался. На днях подключу к PDL2000, отпишусь о результатах.
P.S. Сигналка пока не установлена, собирается на столе.:(

как с питанием считывателя то проблему решите?

Считыватель "Iron logic СP-Z2B" - отчет
 

Считыватель "Iron logic СP-Z2B" показал себя как капризное и придирчивое изделие ...:mad: Вопервых он не захотел работать с моей толстой прокси-картой АНГСТРЕМ, верой и правдой служившей мне вот уже пять лет. Были куплены 3 новые, тонкие ЕМ-Маrin карты (18р-опт), их считывает нормально. Во вторых с Пандорой работать отказался - при прописывании карт, в память блока ничего не вносится, сиренка молчит. Проверка совместной работы СP-Z2B, с другими контроллерами дала следующие результаты:
Копировщик ключей DS1990A, на микроконтроллере - не функционирует.
Контроллер ключей TOUCH MEMORY TMK-1000 - не функционирует.
Контроллер АККОРД (новой версии) - не функционирует.
Контроллер Эл.магнитного замка "Малыш-5" - работает исправно.
Контроллер Эл.магнитного замка "ML-300" - работает исправно.
На ум приходит какое-то несоответствие интерфейсов, или рабочей частоты. :(
Очень хотелось бы услышать мнение Hydrazin-а и stotten-а на этот счет. :confused:

2 CD-River
Предпочитаю решать проблемы, по мере их появления. Про питание еще не думал, так как пока не спроектировал окончательно конфигурацию системы.

так в чем может быть проблема?

т.е.считыватель карту считывает, ее номер по интерфейсу передает, но не все контроллеры этот номер воспринимают?

может снова заменить карту? т.е. может номер карты не вписывается в какие-нибудь правила для номеров таблеток - например контрольная цифра или количество знаков, или еще что-нибудь?

в качестве меток думаю наиболее подойдут капсулы - диаметр 3 мм, длина 13 мм. думаю ее даже можно впихнуть в штатный чехольчик брелка, или внутрь самого брелка - на удивление место там есть. увы, наклейки слишком большие - порядка 50х50 мм. еще вариант повесить на кольцо с ключами еще один брелок со встроенной меткой.

http://www.cardprom.ru/smart-accsess.htm

Считыватель "Iron logic СP-Z2B"
 

to "Гость"
Имменно так гость, судя по всему, не все контроллеры этот номер воспринимают.
Сталкивался с таким-же случаем в 2004 году. Заказал нам Татарин один (бывшая шишка Гаишников), комплекс ограничения доступа на свой коттедж, сначало проектировали Ключи-таблетки (ТМ), но потом переиграл на прокси-брелки. Было найдено решение в виде Считывателей аналогичных СP-Z2B, только размером они были D40x12 где-то, и эпоксидкой изнутри залиты. Так вот при установке выяснилось, что с нашими контроллерами (тогда еще Аккорд-2001 кажись ставили), они не фунциклируют. Привезли обратно в офис, стали проверять с другими контроллерами. Осциллоскопом смотрели - сигнал идет, а контроллер не реагирует ...:( . Заработали только с контроллерами от эл-магн. замков "Малыш-5", их и воткнули.
Прикольный кстати был монтаж - там рядом как-раз мощные антены ретрансляторов стояли, пришлось проводку от двух калиток вести экранированными (2 слоя меди+ал.фольга) проводами через заземленные стальные трубы, которые впоследствии закапывались. :D А наводки один фиг были - на вызывной панели вызов нажимаешь, и радио слышно громче, чем хозяина :eek: Про симметричные передатчики тогда еще не знал ....:rolleyes:

Впихивать в чехольчик брелка, а тем более в корпус (2 передатчика в одном корпусе - это уже кощунство. ИМХО) не вижу смысла. Меня больше привлекает мысль о вкладывании тонкой карты в документы на машину. Сел в машину, положил документы в кармашек, зевелся и поехал. Не положил - не поехал :-}/

MM1 - сирена вякает при прописывании карты, при считывании молчок !

Считыватель "Iron logic СP-Z2B"
 

Сделал официальный запрос производителю (от лица фирмы), они отбрехались. Цитирую переписку:

Добрый день. Приобрел считыватель СP-Z2B, вашего производства, с целью подключения к автосигнализации "Пандора" (вход touch memory ds1990a). При собранной тестовой схеме выяснилось, что сигнализация не может прописать в память карту - не "видит" кода. Ключ же DS1990A прописывается отлично. Была произведена проверка работоспособности считывателя, с другими контроллерами, отчет:
Копировщик ключей Dallas (на микроконтроллере) - не видит карту.
Контроллер ТМК-1000 - не видит карту.
Контроллер из электромагнитного замка ML-300 - работает исправно, все функции в норме.
Просьба дать заключение о причине несовместимости оборудования, возможные схемы включения, для согласования устройств. На объекты устанавливаем в основном именно ТМК-1000 производства КомКом, хотелось бы иметь совместимость с вашим оборудованием.
Прошу ответить на адрес poraboloid@yandex.ru
С уважением Сервисный инженер ООО "Аксесс Альфа".

Ответ:

Добрый день!
К сожалению в Росии стандарт Dallas Touch Memory каждая компания реализует по своему. В изделии CP-Z2B этот протокол реализован один в один со стандартом Dallas.
Некоторые производители реализуют протокол частично.
В изделии CP-Z2L поддерживаеться два вида протокола Dallas Touch Memory- эмуляция и однократная передача.
Попробуйте подключить CP-Z2L к Вашему оборудованию по протоколу - однократная передача.
С уважением,
Игорь Петровский
Менеджер проекта

Хм-м как по мне - если контроллер работает от DS1990, то и от блока эмулирующего его тоже должен.:mad:
Ладно попробую заказать CP-Z2L, результаты выложу.:cool:

нашел:

Метка самоклеющаяся EM Marine IL-07EE :

диаметр 30 мм, толщина 0,8 мм.

размеры позволяют засунуть ее в один чехол с брелком пандоры.

правда впритык - судя по техописанию, своими руками не пробовал.

Считыватель "Iron logic СP-Z2B"
 

Заказал CP-Z2L ... Ждем прихода с Москвы. :(

Считыватель "Iron logic СP-Z2B"
 

СP-Z2L пришел, подключил, пробую:
На толстую карту также не реагирует, тонкие считываются, сигналка код не принимает ...:confused:
И однократная передача ставил, и постоянная, БОЛТ !
Не работает девайс ЭКФ (это констатация факта).
С другими контроллерами пока не пробовал дружить.:mad:

с обычными, рекомендованными производителем "ключами-таблетками" пробовали? работает нормально? Приживляются?

DS1990A
 

Да stotten ! DS1990A прописываются ... :) А вот с изобретениями питерских мастеров никак. Хотя с некоторыми другими контроллерами они фунционируют. :mad:
Однако я не понял логики работы - в инструкции написано прикосновением Таблетки, отключается иммобилайзер. Если под иммо имеется в виду ВМ-103, то оно у меня не блокируется ... :confused:
Снимаю с охраны, включаю зажигание - ВМ-103 замыкатся. Подносил ключ, или нет результат одинаков.
Проконсультируйте !!??

нет имеется ввиду реле поддержки зажигания и блокировки - ножевые контакты, разъём Х9. оно будет разомкнуто, пока Вы не нажмёте ещё раз кнопку 2 брелока или не коснётесь ключом контакора (если настроена дезактивация ТМ - ключом).

poraboloid, а пункт "отключение иммобилайзера только по iButton" включен? :) Если нет, то конечно никакой разницы не будет, прикасались таблеткой или нет.

Spirit конечно включен, не мальчик же ...
Stotten про реле поддержки зажигания не знал, спасибо проверю. Неплохо бы указать это в инструкции. Не понял про "кнопку 2 брелока" - ей иммо отключится без iButtonа ? :eek:
Есть ли какая-нибудь информация, по сопряжению с прокси, от инженеров ? :confused:

Иммобилайзер отключается повторным нажатием кнопки 2 брелока, если не активирован п. 1-4.8 (для 1500-й)

stotten, чудеса Вы прям какие-то рассказываете. Или я чего-то не понимаю в этой жизни. Была у меня 1500. По таблетке разблокировалось именно BM-102, а вовсе не "реле поддержки зажигания". То есть оно, возможно, тоже разблокировалось но и про BM-102 никто не забывал. Без таблетки BM-102 не разблокировалось. Знаю это точно, потому что у меня тогда на нём замок капота висел и разблокировку BM-102 было отлично слышно по замку. :)

Про второе нажатие на кнопку 2 - совсем чудеса. У меня при выключенном I-4.8 иммобилайзер отключался сразу, первым же нажатием на кнопку 2. Включаешь зажигание - и вперёд.

Точно так же всё и на П2000.

А тема, тем не менее, о бесконтактном считывателе CP-Z2.
Почему же он всё-таки не работает с Пандорой?

И, туда же, - планируете ли добавить поддержку DS1971 или других "динамических" таблеток?

Spirit, не понял. Почему иммо сразу выключился???? А меня вот бесило, что он собака не выключается (особенно, если ДЗ используется). Пришел, открыл - работает. Ключ повернул и заглох - отработал иммо. Может что-то перепутал?

Ттааак... теперь уже я не понимаю...
Значит инструкция по эксплуатации:

"ИММОБИЛАЙЗЕР
Встроенная функция иммобилайзера может работать в двух режимах (0 сек. и 25 сек.) и уп-
равляться либо дополнительным нажатием кнопки «2» брелока, либо дополнительным ключом
iButton (в комплект не входит). Ключ iButton для деактивации иммобилайзера должен коснуть-
ся специального контактора, смонтированного в автомобиле. Если деактивация иммобилайзера
назначена ключом iButton, то при нажатии кнопки «2» брелока деактивации иммобилайзера не
произойдет."

что я не так сказал?

Ох, блин... совсем я с вами запутался. Отберу у жены машину, отключу iButton, проверю. :)
Но то, что по таблетке BM-102/103 разблокируется, а без таблетки - нет, это точно.

iButton и ПДЛ-2000
 

Spirit будет свободный часик - соберу снова сигу на столе, проверю.:)

Вопрос инженерам Алармтрейда
 

stotten, все-же можно какое-нибудь объяснение несовместимости с ирон-логиком, от ваших инженеров ? :(

poraboloid, НА этой же шине в pandora DeLuxe висит не только считыватель ключей, но и термодатчики, поэтому Ваш считыватель должен вести себя как настоящий ключ Dallas. С поддержкой всего набора команд, а не только чтение серийного номера. В нашем случае для опроса нескольких устройств на шине используется специальная процедура, в которой задействован набор команд, поддерживаемый DS1990, а не только запрос серийного номера. Похоже что всё таки карточки работают не один в один со стандартом Dallas. :(

Понял, спасибо за разъяснения. Постучусь к производителям девайса.

отчет по считывателям
 

Производители считывателя пишут:

Добрый день Денис!
Наш ОТВЕТ: Действительно почти все считыватели поддерживают лишь команду 0x33 и 0x0F и мы не исключение. Программы полной поддержки протокола DS1990 есть.
Мы можем изготовить изделие CP-Z2 которое полностью будет отвечать Вашим требованиям. Но это изделие будет заказное.
О изготовлении заказных изделий нужно договариваться отдельно. Сообщите какое количество данных изделий Вы сможите реализовывать и заказывать.
С уважением,
Игорь Петровский
Менеджер проекта

Так, что с Пандорой ИХ девайсы не совместимы :mad:

((( Но будем знать!
Непонятьно только почему они сразу не делают полностью совместимые устройства! Ведь этот CP-Z2 - это будет тоже устройство, только работающее корректно... А сейчас получается они продают не совместимые устройства.

Но считыватель пока придержите - в грядущей DXL считыватель будет один на линии и можно будет любой использовать.

Да пусть валяются, у меня их теперь два. :o Сгодятся куда-нибудь...