Привет всем. обьясните мне неграмотному зачем большая дальность обратной связи сиги? если например 2 км то сколько времени надо что-бы добежать до авто минут 15 примерно. а угонщику надо максимум 5 мин. потом он бросит машину.

нельзя поспорить с тем, что лучше ЗНАТЬ, чем НЕЗНАТЬ

Lesovic, присоединяюсь

Грубо говоря, 2 км в чистом поле-это пару домов в городе. 1 км в чистом поле - это 1 дом в городе или 100м в торговом комплексе. Стометровку за 5 минут осилим? :)) Вот затем и нужно, чтоб при препятствиях дальше брало.
Майк

Согласен. Я имел в виду принципиально. Лично для меня и до 1 км этого хватит.

Вы живете в чистом поле? Моя сигнализация в чистом поле бьет на 1.5 км. Только вот в городе уже через дом она не работает. Метров 150, и привет.


Это Вам кто такую бредятину сказал? Плюньте ему в лицо. Если угонщику нужна машина, он её будет вскрывать и три часа, если потребуется.
http://forum.ugona.net/topic20715.html
читайте до конца.

HINT: В сутках 24 часа, из которых минимум 6 часов - Вы спите. С чего Вы взяли, что угонщик лимитирован по времени 5-10-15 минутами?

Запас по дальности не помешает, зря вы

Это не бредятина. угоняют в основном от гипер маркетов, магазинов итд. посмотрите статистику угонов.
три-пять минут это тоже статистика. во вторых я живу не в поле. а в городе она берет на растоянии примерно 800м -1км. и это была лента и нетолько это факт. И не надо обращать внимание на единичные случаи.

Если смотреть на все так что угонят то смысла ставить вообще нет сигнализацию.

Смысл ставить есть. Нет никакого смысла бороться временным фактором.
Повторюсь, минимум 6 часов в сутки Вы спите. Самые частые угоны - ночью (с двух до полшестого утра) от дома. Про пять-пятнадцать минут - забудьте. Не утешайте сами себя и не занимайтесь самовнушением.

Смысл ставить есть. Нет никакого смысла бороться временным фактором.
Повторюсь, минимум 6 часов в сутки Вы спите. Самые частые угоны - ночью (с двух до полшестого утра) от дома. Про пять-пятнадцать минут - забудьте. Не утешайте сами себя и не занимайтесь самовнушением.

Расскажите про эту статистику тому владельцу фокуса. Он с удовольствием, думаю, Вас выслушает.

Ну начнем с того что я никому ничего говорить не буду. там ему уже писали и много. А тогда вопрос ставя сигу мы с чем боремся? если не с временным фактором. если за 6 часов авто разобрать можно целиком.

Если Вы ставите только сигнализацию - хоть стреляйте меня, я не знаю, с чем Вы боретесь... Полагаю, что ни с чем. Просто выбрасываете деньги. Ибо ставим глушилку на 433 Mhz, ночью в 4 утра Вы естественно тихое пандоровское пи-у-у-у о потере связи не услышите. Затем сворачиваем личину, открываем дверь, открываем капот, убиваем сирену. На всё про всё секунд 15-20. Всё, машина замолчала. Ещё минуты три максимум, и она уехала своим ходом.

Так что не знаю, с чем Вы боретесь, если ставите _одну только_ сигнализацию. С ветряными мельницами и с алкашами/бомжами разве что :)

Гарантированно предотвратить угон можно только в одном случае. Если угон будет невыгоден с финансовой точки зрения. Т.е. если Ваша машина будет угонщикам не интересна, как заработок. Поставьте два замка капота, поставьте штыри во все двери, перепинуйте эбу (чтобы угонщик спалил своё оборудвание, когда будет ломать штатный иммо), на стекла наклейте бронирующую пленку. Заставьте угонщика бить, резать, ломать, крушить, сверлить, отдирать, корежить. Такая машина будет ему не нужна, даже если у него будет неделя на вскрытие, за такую машину никто не заплатит. При грамотной организации охранного комплекса сигналка вообще может и не понадобиться. Разве что как удаленная открывашка ЦЗ...

Хорошо. стоит сига, имо, 2 замка капота и 3 реле блокировки, и секретка. так и с чем борятся люди когда ставят противоугонный комплекс. я спрашивал не просебя а вобщем? ответа так и не услышал.

Это другое дело. С Ваших слов я понял, что у вас одна только сигналка.

Вообще подавляющее большинство установщиков охранных комплексов борятся временным фактором. Это работает в большом количестве случаев, но совсем не всегда.
Есть очень мало установщиков, которые борятся с самой причиной угона. Какова изначальная причина угона? Какова цель? Цель - ПРИБЫЛЬ. Так вот надо бороться с прибылью. Надо сделать так, чтобы угонщик, вскрыв Вашу машину, лишился прибыли. Надо делать так, чтобы угон Вашего автомобиля был бы финансово невыгодным. Тогда вор Вашу машину не тронет. Как это сделать - додумайте сами. Я выше описал вкратце.

To Kind
Ну да, я имел ввиду, что ув. Гидразин её настроил и выложил эмпирическую формулу "растянуть примерно вдвое". Он же заметил, что игра на долях процента не имеет физического смысла. А я намекнул, что залитие герметиком, упрятка в кембрик, влияние руки в которой держим брелок и пр. сведут результаты тщательной настройки к результатам приблизительной.

Телескопическая антенна в брелоке имеет право на существование, только если это "опционный" брелок (в МС-Байкал например простой в комплекте один, телескопический модешь докупить за 400 р если нужен, а можешь простой докупить или не докупать).
А вот какого х... не сделать сразу в заводских условиях РФ-модуль со штырем (штырями), действительно выше понимания.
Дизайн? Гляньте на РФ от Reef-500, на антеннки японческих автозапусков - вполне прилично. Бошевская активная для радио с мрозрачными усиками тоже пока не напрягала никого. Да и Шерхановский не так уж и страшен, в конце концов - под панель.

dapredator вот теперь я согласен с тобой. а конкретно вот с этим(Это работает в большом количестве случаев, но совсем не всегда.) Исключение есть всегда и во всем. И угон к сожалению имеет к этому отношение. Вот и думаю авто свое винилами обклеить. не-намного но изменит отношение к моей тачке.

dapredator, во многом вы конечно правы, но вот ваше утверждение
мягко говоря спорно.
Угонщик узнает, что машина ему не выгодна, когда она уже станет не выгодна. Не выгодна она может стать и владельцу, после такого. Но вообще- да. Кроме того возникает вопрос о гарантийных претензиях. Хорошо поставленные блокираторы дверей, в случае выхода из строя могут доставить немало неприятностей.

Да Вам лекции читать надо... угоньщикам.
А теперь представьте-в описаной Вами крепости какато проблемка приключилась с одним из бастионов охраны.А Вы-не автоэлектрик и находитесь не в пределах садового кольца.Всё.Ваше авто уже и Вам без надобности,потому что это уже не авто,а просто груда металлолома.

Всё верно, лучше ездить на помойке, а лучше на редкой помойке.

Я бы установщику дал на чай баксов 500-600, если бы он гарантировал мне, что при малейшей поломке машина превратится в недвижимую груду метала! Ибо это будет правильная защита!

Лучше я один-два раза скатаюсь на эвакуаторе до установщика для исправления косяков, чем однажды обнаружу пустое место вместо своего автомобиля!

Так мужчины, обсуждать надо или не надо можно и в отдельной теме. А сдесь мы обсуждаем способы увеличения дальности, изменение антенн и получение рекордных дальностей. А вы уже обгадили целую страницу бесполезной информацией.

На вопрос Лесовика отвечаю - дальность нужна максимально возможная, нас устроет 4-5км в поле. Для чего? Для получения уверенной работы в городе. MM1 сказал совершенно правильно, те сигнализации у которых заявлена дальность в 1000м, в городе едва ли дают 200м. Причём если зайти за дом не будет и 50м.
Большая дальность означает большую энергетику канала а значит и возможность работать через отражённые сигналы от домов. А отражённый сигнал - основной сигнал в условиях города.

Для всех желающих поставить антенну от радиомодуля в брелок сообщаю подробности. Растягивать спираль из модуля надо до длины 3,3см, причём это длина именно витков спирали. Надо заметить, с тем отгибом от спирали, что запаивается в плату спираль становится не по центру отверстия в корпусе брелка а смещена в одну сторону, я отгибал ещё больше чтобы спираль стала симметрично как надо.

Hydrazin:
Загерметизировать еще не пробовал? Интересен результат и уточнения настройки.
С нас виртуальный BEER и уважуха! :)

Не пробовал, я её снял и делаю новую антенну.

Hydrazin, Похоже пора открывать виртуальный фан-клуб :) с копилками для активных пользователей, чтобы виртуальный BEER в реальный превращался ;)

но производитель низачто не поставит нормальную антену.
самое лучшее - давать право выбота покупателю, пружинки или штырь, резинка или телескоп.

Всё будет нормально, мне надо мемного времени - работа навалилась, мало времени свободного.

Поставят хорошую антенну, я постараюсь в этой области оказать пассивный вклад.

Hydrazin:
Еще по "врезке" в штатный радиотракт интересны успехи.

stotten:
"открывать виртуальный фан-клуб"
Давайте, откроем. Вот в апреле год таймаута истечет, вернусь под ником и в Эй-Ти-Фэны запишусь сразу, ей, ей! :)

А нельзя ли штатную спиральку брелока дополнить обычным проводником внутри корпуса вдоль торца с кнопками например?

Не пойдёт.

Как говорится "или- или"
ЗЫ: врезать миниатюрный ВЧ-разъём под внешнюю антенну ;)

как в мобильниках.

и сделать спец. подставку-кредл. пришел домой - брелок в нее поставил. все равно все приходя домой его вынимают и кладут на просматриваемое (и прослушиваемое) место, если он в кармане останется - толку от него ноль.

в подставке:
1. лучшая антенна, может и с усилителем
2. нормальный громкий динамик и яркая лампочка
3. может и зарядное...

и еще - военного в не ничего нет, а значит она будет дешевой.

Идея неплохая. Но почему тогда не сделать этот "кредл" не подставкой, а просто "стационарным" брелком с подключением к 220в. Кстати в таком устройстве можно было бы и экранчик побольше сделать и ещё чего-нибудь полезного типа сложной логики АЗ.

Такое решение подороже будет наверное, но зато независимее (от брелка).

в стационарном варианте достаточно двух разъёмов:
- под внешнюю антенну (ВЧ)
- под дополнительный внешний звуковой оповещатель

Ага и выходной каскад мощьностью в 45Вт.

а самому такой разъем поставить реально? думаю вполне. место в брелке есть... как ни странно.

а внешний звук можно сделать и через микрофон-усилитель, либо просто сделать пишалку при подавании брелком вибро или звуковых сигналов - услышал - подошел - поглядел на экран, чего там происходит. мелодии запомнить все равно нереально...

мне-то вобщем не нужно - пейджер и так доставал, но попискивал потерей иногда, после переделки рф-модуля командный канал берет с любой точки квартиры, писков потери связи не было ни одного.

и вообще у меня GSM-модуль туда добавлен для серьезных случаев :-)

Наконец сегодня купил термокембрик и настроил новую антенну на брелок. До этого небыло времени занятся разработкой.

Как и обещал вылаживаю результаты новых исследований по антенне брелка.

Я уже докладывал в этой теме, что применил в брелке в качестве новой антенны стальную спираль выпаянную из радиомодуля. Она дала прирост напряжённости поля в 6dB по сравнению со штатной антенной брелка. Однако её эффективность, по моим оценкам, была далека от максимально возможной. В результате было принято решение продолжить поиски наиболее эффективных вариантов антенны удовлетворяющих максимально возможной излучающей способности и чисто эстетическим соображениям в плане эксплуатации.

В результате был создан конструктив антенны с максимально допустимыми размерами и при этом не сильно нарушающий внешней красоты брелка.

После мучительной настройки, антенна была поставлена в центр рабочего диапазона, с учётом влияния материала внешнего чехла антенны.

В результате сравнительных измерений было установлено, что напряжённость поля создаваемая новой антенной превосходит штатную не менее чем в 10dB !!! А это значит, что замена штатной антенны брелка на новую эквивалентна увеличению мощьности брелка в 10 раз !!!

Теперь можно сказать, что получена масимально возможная эффективность антенны брелка при данных габаритах. Её излучающая способность не уступает четвертьволновому штырю, чего собственно я и добивался.

Хочу обратить внимание инженеров Аларм Трэйда на представленную конструкцию антенны. Если её внедрить в производство и применить в паре с новой антенной на радиомодуле (конструкцию которой выложу позже, когда доведу до товарного вида), то можно смело ожидать действительно рекордно больших и до сих пор никем не достигнутых дальностей связи.

На фотографиях представлен эластичный каркас для намотки спирали с самой спиралью из медной проволоки, витки которой после настройки были закреплены клеем "момент", клей видно на фото. А также внешний вид после надевания чехла изготовленного из теромкембра.

Браво!

А если изменить геометрию печатной платы и погрузить антенну глубже в корпус, то возможно, и размеры удастся сохранить, и дизайн.

Hydrazin, а можно какие-то формальные параметры этой антенны получить? Ну, там, длина и сечение медной проволоки; шаг витков; параметры сечения каркаса, его материал; ещё может что-то важное.