Pandect X-1800L вопрос по предпусковому подогреву
Авторитет
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: порт Ванино
Сообщения: 389
Репутация: 210 Serg-Zmuh репутация 125:  весьма уважаемая личность
По умолчанию

тут еще вопрос не раскрытый: как у него реализовано управление котлом ,импульсом на таймер или потенциалом через реле ?
__________________
Pandora DXL-3970 PRO
Дальневосточник я
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2021
Сообщения: 9
Репутация: 10 poddex репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg-Zmuh Посмотреть сообщение
а тут как ?
Да, изначально экспериментировал - ставил именно так.

Добавлено через 9 минут

Цитата:
Сообщение от Spec-yug Посмотреть сообщение
2.6.3 - это догреватель.
2.6.4 - Тип управления.



Добавлено через 36 секунд

Температуру за бортом нормально показывает?
Опцию Догреватель включал.
Тип управления сейчас: Потенциальный.
Температура за бортом - это иконка с облаками? Всегда ноль.
При всех выставленных настройках было так: при нажатии на Start Engine в Pandora Online включался котел, грел до 45 (наблюдал через Pandora Online), потом котел отключался, запускался двигатель и котел включался на догрев только в том случае, если температура на движке начинала падать (да-да, в -47 еще не такое бывает . Но котел работал только до того момента, пока температура не поднималась до +45 (видно было через Pandora Online), потом снова отключался (и снова мотор начинал остывать - замкнутый круг). Сюда же примешивались описанные мною особенности работы Пандекта и Бинара, в итоге там каша получалась - сига на 2-3 пуск котла показывает, что котел включился, а он не работает и дальше сигналы идут невпопад - сига котел "выключает", а он "включается" и наоборот, обратной связи нет, понять, что там происходит, можно только по изменению температуры. НО суть: когда котел все же включался на догрев (проверял возле машины), он грел опять до 45 и отключался. Вопрос, КАК заставить Пандект НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ котел при запуске двигателя - остается открытым.

. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Завсегдатай
 
Регистрация: 17.01.2020
Сообщения: 50
Репутация: 1806 john_smith_83 репутация 1500: прекрасное настоящее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poddex Посмотреть сообщение
Вопрос, КАК заставить Пандект НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ котел при запуске двигателя - остается открытым.
Выше решение написал. У меня на вэбасте работает, но тип управления у меня импульсный (кинут провод на кнопку пульта). Котел включается перед автозапуском, греет установленное в настройках время, потом пандора его выключает и заводит двигатель. После выключения котел начинает продуваться. После заводки включается режим догрева, не только после автозапуска, после любой заводки двигателя. Пандора снова включает котел если температура двигателя меньше установленного в настройках значения (у меня 65 С). Перезапуск котла на режиме продувки проходит нормально. Двигатель и котел работают вместе до 65С, потом пандора выключает котел.
Температура окружающего воздуха тоже показывает 0С, датчика нет, значит режим догрева будет работать даже летом в +30)) Можно его выключать на лето либо попробовать добавить датчик температуры окружающего воздуха. Он есть в DMS-100bt, беспроводной, проводов тянуть не нужно.
Есть еще вариант организовать включение котла таймерными каналами, пока времени на эксперименты с этим не было..
Думаю выключать котел на момент прокрутки стартера это правильный вариант, просто настроить необходимую задержку, что-бы продувка котла завершилась и перезапуск прошел нормально.

.
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2021
Сообщения: 9
Репутация: 10 poddex репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от john_smith_83 Посмотреть сообщение
Выше решение написал.
Мда. На дворе 2021 год, но заставить сигнализацию "на стероидах" и "с современным процессорным управлением" выполнить простой алгоритм "согреть двигатель до +45, завести двигатель, не выключая котел, потом выключить котел по достижении двигателем +88 или после 30 минут согревания" без танцев с бубном и шаманизма невозможно.
Спасибо за ваше решение, хотя оно похоже на тот кактус, который я придумал со старлайном.
Привязываться ко времени работы котла - ну это так себе решение, если честно. Конечно, за неимением нормального алгоритма тоже сойдет, но это (мат) неправильно! Должно быть иначе - самый экономичный режим. На 45 или по желанию завела, прогрела, общее время согревания минут 20-25 на самом лютом морозе и все ГОРЯЧЕЕ. Кто мне объяснит, почему я ставлю галку "Не выключать подогреватель после запуска двигателя" в ЛК на сайте, СОХРАНЯЮ настройки, а по факту Пандект как работал - так и работает, ничего не изменилось!
Я так понял, мой простой алгоритм можно реализовать только шаманством, как у john_smith_83?
Дальше много мата.
Кто мне из местных сенсеев скажет, как сделать в Пандора простой алогритм (согласитесь, очень незатейливый) "согреть двигатель до +45, завести двигатель, не выключая котел, потом выключить котел по достижении двигателем +88 или после 30 минут согревания??? Какие настройки проверить и какую комбинацию их выставить и при этом не курить "талмуды в 400 стр. толщиной" для просветления? Для этого, кстати, не надо никаких импульсных методов управления котлом, там вообще копаться по идее не нужно, сигналке даже не нужно для этого знать, какой именно котел стоит!
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщения: 4,908
Репутация: 20207 Михаил а репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

Котел в доступе ? Визуально / по " звуку " контролируемый ?

Или определяем что он выключился по пушу / смс ?

И каждый раз забываю web или бинар ?

У всех хороший алгоритм догреватель .. у вебки .(в режиме догреватель , сам котел регулирует нагрев ). эбера. Вот и бинар подтянулся ...
__________________
Все глупости на земле делаются с серьезным выражением лица ...Улыбайтесь,господа....
Мы в ответе за тех , кого не послали. ( с)

.
  Ответить с цитированием
Завсегдатай
 
Регистрация: 17.01.2020
Сообщения: 50
Репутация: 1806 john_smith_83 репутация 1500: прекрасное настоящее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poddex Посмотреть сообщение
Мда. На дворе 2021 год, но заставить сигнализацию "на стероидах" и "с современным процессорным управлением" выполнить простой алгоритм "согреть двигатель до +45, завести двигатель, не выключая котел, потом выключить котел по достижении двигателем +88 или после 30 минут согревания" без танцев с бубном и шаманизма невозможно.
Да все можно, при желании и ракету в космос можно запустить. Все как обычно в Ваших руках))
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2020
Сообщения: 18
Репутация: 4463 notme_ репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

К сожалению в системах Pandora нет отдельного параметра, задающего температуру отключения ПП в режиме догревателя. Догрев (как и предпусковый подогрев) работает ровно до значения, установленного в параметре 2.6.7. Выставить в этом пункте +75 (или другое значение, близкое к полному прогреву двигателя, здесь и далее температура указана для варианта установки датчика непосредственно на ГБЦ, параметры указаны как рекомендуемые и требующие некоторого индивидуального подбора) - получить разряженный аккумулятор на 3-4 день сильных морозов, а то и раньше. Можно смириться с завершением предпускового подогрева по времени, а не по температуре, но это не практично при небольшом минусе.

Цитата:
Сообщение от poddex Посмотреть сообщение
Пока что режим "Догреватель" я отключил, так как без пояснений проектировщиков в нем нет смысла при настройках на скринах выше.
Пока что я вышел из положения другим способом. У меня Бинар 5S, и он умеет самостоятельно включаться как догреватель, когда мотор запущен (поэтому я вырубил этот режим в сигнализации). Там хороший алгоритм, он не тупо греет, а при достижении установленной температуры переходит в режим "ожидания" и опять включает подогрев каждый раз, как температура упадет. При выключении двигателя Бинар в режиме догревателя автоматически выключается сам. Короче, удобно.
IMHO, лучше этим режимом подогревателя и пользоваться, чтобы: не сражаться с алгоритмами работы заложенными производителями ПП, не реализовывать контроль работы ПП и импульсное управление (только в этом режиме возможен контроль работы ПП). И даже если и решите реализовать догрев силами охранной системы, то примерно такую же схему работы ПП и получите в итоге, потратив время и финансы...

Цитата:
Сообщение от poddex Посмотреть сообщение
Мда. На дворе 2021 год, но заставить сигнализацию "на стероидах" и "с современным процессорным управлением" выполнить простой алгоритм "согреть двигатель до +45, завести двигатель, не выключая котел, потом выключить котел по достижении двигателем +88 или после 30 минут согревания" без танцев с бубном и шаманизма невозможно.
Я применяю следующий алгоритм: подогревать двигатель перед пуском не более 35 минут и до температуры около +30, после чего выдерживать паузу перед пуском не менее 2 минут. Тип управления ПП (цифра/импульс/потенциальный) может быть любым. С ПП и тем как быстро не убить аккумулятор разобрались, первая цель достигнута. Дальше интереснее но и сложнее.

Цитата:
Сообщение от poddex Посмотреть сообщение
Должно быть иначе - самый экономичный режим. На 45 или по желанию завела, прогрела, общее время согревания минут 20-25 на самом лютом морозе и все ГОРЯЧЕЕ.
После того, как отработал ПП, самый экономичный алгоритм прогрева при АЗ/ДЗ без значительного ущерба скорости прогрева, с моей точки зрения, выглядит следующим образом (требует подключения к кнопкам управления климатом, впрочем на hyndai/kia с климат контролем с этим особых проблем нет):
1. после удачного старта двигателя:
1.1 включаем рециркуляцию (можно не заморачиваться, но прогрев салона и двигателя будет заметно медленнее, особенно в сильный мороз), у корейцев рециркуляция триггерная - режим "запоминает", поэтому возможны нюансы, можно его и руками тыкать перед выходом, но зачем оно нам надо...;
1.2 при температуре двигателя ниже +40 выключаем климат;
2. по достижению двигателем температуры +40 (только в охране) запускаем последовательность импульсов на кнопку увеличения производительности вентилятора отопителя, логическая единица - 0,1 сек, логический ноль - 300 сек, длительность - 601 сек., выполнение последовательности прерываем при снятии с охраны, чтобы печка не жила своей жизнью при водителе в салоне;
3. при снятии с охраны отключаем рециркуляцию (при подаче импульса зажигание должно быть включено, впрочем большинство "корейцев" с мягкой посадкой дружат);
--далее не совсем климат, но комфорт, что и есть вторая цель--
4. если есть подогрев руля. то можно включать и его, при мягкой посадке - после снятия с охраны или с 3 секундной задержкой после включения зажигания оба случая при температуре салона ниже +20, выключаем сами, как показывает практика рукам всегда по разному хочется тепла от баранки .
5. ну и подогрев сиденья тоже можно включать после удачного старта двигателя, это ещё один канал, но эффект хороший.
Вкупе с режимом догрева от Бинара будет вам тепло и уютно.

Вернёмся к догреву. Да, путём настройки таймерного канала можно реализовать догрев системой, но мне кажется не стОит этим заниматься при наличии лучшей реализации режима в ПП.

Всегда есть некоторые нюансы работы штатных средств авто и ПП, их надо помнить и учитывать. Всего в одном сообщении не рассказать, за сим что-то из сказанного может и "не взлететь" без дополнительной проработки. Подобные вещи реализованы не на одном авто. Спрашивать "а как это сделать на <марка авто>?" не надо, отвечать не буду. Надеюсь никого не запутал.
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2021
Сообщения: 9
Репутация: 10 poddex репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил а Посмотреть сообщение
Котел в доступе ? Визуально / по " звуку " контролируемый ?

Или определяем что он выключился по пушу / смс ?

И каждый раз забываю web или бинар ?

У всех хороший алгоритм догреватель .. у вебки .(в режиме догреватель , сам котел регулирует нагрев ). эбера. Вот и бинар подтянулся ...
У машины стою и проверяю. Вижу поведение своими глазами. Бинар 5S.

Добавлено через 3 часа 20 минут

Цитата:
Сообщение от john_smith_83 Посмотреть сообщение
Да все можно, при желании и ракету в космос можно запустить. Все как обычно в Ваших руках))
Да, и простые вещи, скажем, элементарные, тоже можно усложнить. Все в руках разработчиков, я вижу еще одно тому подтверждение))

. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2021
Сообщения: 9
Репутация: 10 poddex репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Дополнительный вопрос: как правильно заходить в режим программирования и сохранять настройки в Pandora Спец на смартфоне? У меня подозрение, что я неправильно туда зашел и настройки не сохранились. Хотя время работы двигателя на поддержке поменялись (поставил 255), но почему-то не применилась задержка между остановкой котла и запуском двигателя - двигатель запускается СРАЗУ. Хочу проверить еще раз. Заранее спасибо.
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2021
Сообщения: 9
Репутация: 10 poddex репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

И такой еще вопрос: опция запуска предпускового подогрева пункт 2.6.1 - "Разрешено с задержкой". Ниже - величина задержки. В пояснении к 2.6.1 указано - если "Разрешено с задержкой", то задержка составляет 5 минут. Ниже ее величину предлагается настроить. Так все же, КАКАЯ ВЕЛИЧИНА ЗАДЕРЖКИ? Пояснений нет, как оба эти параметра уживаются, если выставить величину задержки "0", какая она будет в итоге - "0" или "5"?
  Ответить с цитированием
Ответ  


Опции темы
Опции просмотра