Форум по автобезопасности -
автосигнализации

Беседа увлекательная... интересно, спасибо.

__________________
С Уважением *******

Извините за позднюю реакцию, не было времени на форум. Тему конечно читал, про внимательность - спасибо, учту
Может быть я не достаточно внятно сформулировал вопрос, потому и последовал такой ответ? Попробую еще раз, более развернуто.
Поясню суть вопроса и также попрошу внимательно прочитать. Что такое подводимая мощность, отдаваемая, а также коэффициент усиления антенны, КСВ, КБВ и прочее, представление я имею - занимался любительской радиосвязью в течение нескольких лет, в том числе согласованием антенн с выходным каскадом передатчика. Так вот, читая в инструкции, что мощность ИЗЛУЧЕНИЯ для обеих моделей составляет 10мВт и сравнивая с высказываниями

я не совсем понимаю, что же измеряют уважаемые АТ-производители? Подводимую мощность, отдаваемую? Или еще какой-то показатель, который они называют мощностью излучения? Возможно это путаница в терминологии?
Поддержу вопрос другого участника форума:
Пользователю интересен конечный результат (складывающийся из подводимой мощности, КПД выходного каскада, качества согласования выходного каскада и антенны, коэффициента усиления антенны), выражаемый в напряженности поля на определенном удалении от антенны брелка. Эксперименты уважаемого Hydrazin как раз и показывают, что паспортные показатели мощности ИЗЛУЧЕНИЯ (как я понимаю этот термин) у обеих моделей должны отличаться. А исходя только из данных инструкции, замена брелка 2000 на 2500 не приведет к увеличению дальности командного канала. Поскольку брелки совместимы на уровне 2500 -> 2000, значит изменений типа модуляции, ширины канала и прочих параметров, которые могут повлиять на спектральную плотность сигнала, не должно быть. Принимая за факт (из процитированных выше постов), что дальность командного канала увеличилась в 2 раза, имеем либо различие мощности излучения у брелков систем (тогда исправьте инструкцию), либо вместо ИЗЛУЧАЕМАЯ мощность следует читать ПОДВОДИМАЯ (тогда весь выигрыш получен за счет более эффективной антенны - преклоняюсь перед гением создания укороченных антенн)? В последний вариант верится с трудом, поскольку столь заметное увеличение дальности брелка наряду с улучшением антенны также совпало и с применением другого типа батарейки. Поделитесь знанием, оконечный каскад в брелке изменился? Как там с культурой эфира на тему ограничения мощности в 10мВт, про которую много говорилось?
Иными словами, поддерживаю мысль:
На истину не претендую, просто хочу разобраться для понимания сути произошедших изменений. Если ошибаюсь - выслушаю аргументы...
Добавлю. Улучшение брелка под сомнение ни в коей мере не ставлю. Сам планирую докупить брелок для совместного использования с 2000-системой, улучшенная антенна и ААА-батарейка - весомые аргументы для меня. Может быть добавится и третий аргумент - бОльшая мощность выходного каскада?

__________________
__________________
С уважением, ATST

Здравствуйте!
За неимением открытой информации провел сеанс RE над брелком (да не обижаются разработчики).

1. Как я понял, электрическая мощность выходного каскада брелка на изменилась.
Там работает 2SC3356 при токе коллектора 30-40 мА. Модуль S21 порядка 10 дБ.
Также в цепи - два коммутатора на pin-диодах, ослабление - не знаю. Источник сигнала - выходная цепь трансивера SI4421 в несимметричном режиме (максим. возможная мощность - 7 dBm, при инициализации трансивера ее программируют по полной). Выводы по предельной электрической мощности делайте сами.

ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Возможно применить вместо 2SC3356 транзистор BFQ67, с заменой базового резистора на 20 кОм 0603. При той же выходной мощности, ток коллектора уменьшается до 12 мА, что должно привести к увеличению срока службы батареи. У себя я так сделал.

2. Модуляция ЧМ, девиация +-30 кГц, скорость передачи символов на трансивер - 9,6 кБод, канальное кодирование - манчестер. Ракорд - 12 + 2 байт, длина команды с брелка - 11 байт, дополнительное шифрование (или скремблинг ?) - псевдослучайная перестановка нибблов из команды перед "манчестерованием". Выводы по избыточности сообщения, помехоустойчивости и бюджету канала тоже можете делать самостоятельно.

3. Мое мнение - "Ultra long range" - не точное определение. Впечатление такое, что при разработке системы, мнение и расчеты "канальщиков" и "антенщиков" учитывались в последнюю очередь. Диктовали все "системщики" и разработчики встроенных приложений. Вследствие этого, остается ощущение неоптимальности. Если разработчики прислушаются, и хотя-бы поменяют прошивки радиомодуля и радиочасти брелка, оставив совместимость на уровне команд внешнего интерфейса, дальность и помехоустойчивость можно значительно улучшить. И у пользователей вообще не возникнет вопроса по дальности действия системы.

С наилучшими пожеланиями!

На самом деле имеют место обе причины. Есть подозрения что в 2000 мощьность была меньше 10мВт в силу малоёмкой батареи (возможно 5мВт, а может и нет ). В 2500 с батареи AAA можно спокойно взять 10-15мВт или 25 .

Почему же не верится? Например брелок 2000 с самодельной антенной имеет дальность такую же как стоковый брелок 2500. Помнится в 2000 брелке самодельная антенна дала прирост в напряжённости поля на 7-8dB. А отлиия между напряжённостью создаваемой стоковым 2500 и 2000 с переделанной антенной составляет около 1,5-2dB в пользу последнего. Т.е. имеет место факт на практике, путём простой замены антенны в 2000 достичь той же дальности без увеличения мощьности передатчика что 2500 в стоке.
Просто самодельная антенна довольно крупного размера, отсюда и эффективность, в 2500 же штатная антенна меньше раза в два и недостающие децибэллы полученны за счёт увеличения мощьности передатчика это около 2-3 dB (я так думаю).


В итоге всё красиво и логично вписывается в рамки имеющихся у нас знаний. И вообще дальность работы брелка 2500 выше всяких похвал.

При первой возможности попробую поменять антенну, посмотрим что удастся получить.

__________________
Квантовая механика.

Примерно к этому я и подводил. Вот потому и не верится в то, что 10мВт, указанные в инструкции для обеих систем - подводимая мощность. С батарейкой ААА безусловно проще поднять подводимую мощность и пренебречь некоторыми потерями и рассогласованием с укороченной антенной, чем кардинально менять конструктив антенны, который напрямую связан с габаритами брелка в целом. И это верный компромисс - большинству нужен малогабаритный брелок для кармана, а не настольный приемник-оповещатель. Подняли подводимую, поставили чуть лучше антенну - получили прибавку в расстоянии в 2 раза, отлично. Ну тогда надо исправить инструкцию - там теперь уже не 10мВт в антенне

__________________
__________________
С уважением, ATST

Будем считать что в 2000 было 5 мВт а в 2500 - 10мВт. Больше не положено.

__________________
Квантовая механика.

По поводу батареек, и какая из них лучше. У Energizer E92 максимальная емкость - 1,8 Ватт/час, а у GP CR2450 емкость - 1,83 Ватт/час, но больше внутреннее сопротивление. В режиме брелка по большому счету разницы нет (кроме необходимости повышающего преобразователя для ААА).

Теоретически, оба брелка должны обеспечить мощность от 10 до 25 мВт.


С наилучшими пожеланиями!

Тогда уж 2.5 и 10 мВт. Согласен, обсуждать в общем-то нечего, пора покупать новый брелок

Поддерживаю, однако большее внутреннее сопротивление таблетки и низкое качество контактной группы в модели 2000 вызывает проблемы (обсуждалось неоднократно на форуме). Много случаев выключения брелка в момент передачи команды - на пике энергопотребления, особенно в холодную погоду, когда внутреннее сопротивление элемента растет. Соответственно и подводимую мощность это ограничивает "естественным" образом - увеличь ее и проблемы с качеством контактов станут еще острее. В связи с этим переход на ААА - однозначно благо для пользователя.

__________________
__________________
С уважением, ATST

Здравствуйте!
Позвольте, мои соображения по поводу "корректности" в эфире и.т.п.

Читаем "Приложение 3 к решению ГКРЧ от 7 мая 2007 г. № 07-20-03-001 Устройства охранной радиосигнализации".
Диапазон частот 433,05 - 434,79 МГц, максимальная мощность передатчика, мВт - 5, максимальный коэффициент усиления антенны, дБ - 3, рабочий цикл - <10%, разнос каналов - нет.

Теперь интегральный трансивер Si4421. Выходная мощность на нагрузке 50 Ом - 7dBm (5 мВт), подключение - симметричное, антенный коммутатор - встроенный.
Выходной импеданс на 433 мГц - 52+j152. Для согласования нужен вч-трансформатор (и антенная спиралька должна быть большей индуктивности, что есть ГУД), либо - рекомендованная изготовителем чипа схема и "стандартная" спиралька.

Для полного соответствия стандарту - это то, что надо, трансивер Si4421 ДЛЯ ЭТОГО И БЫЛ РАЗРАБОТАН!

Так зачем разработчики воткнули в схему еще усилительный каскад (минимум 10 дБ усиления), плюс, естественно, пару коммутаторов и цепи согласования (вместо того, чтобы в освободившееся место установить антенну с лучшими характеристиками) ???
Очевидно, лишняя мощность позволила "дожать" дальность (или компенсировать "слабую" антенну). Кстати, ценой ухудшения чувствительности приемника брелка.

Лично я совершенно не расстраиваюсь, что мой брелок может давать бОльшую мощность. У других изготовителей автосигнализаций наверняка ситуация та же. Что надо "гнать мощу", знают все, и это делают.

Единственно, что при некоторой схеме модуляции и помеховой обстановке, просто повышение мощности или улучшение чувствительности желаемого увеличения дальности может не обеспечить. Поэтому и возникают все эти "бодания" между "городскими" и "сельскими" экспериментаторами.

С наилучшими пожеланиями!

а что не за прикол с брещлоком 2500. Показывает полный заряд и вдруг неожиданно брелок умирает. Даже не включается, после того как была избита батарейка, включается и показывает полный разряд батарейки?