Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Проба пера или самостоятельная установка DXL2500 (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=3886)

Эндрю 21.06.2009 22:34

Проба пера или самостоятельная установка DXL2500
 
Добрый день,

представляю Вашему вниманию небольшой отчет об установке автосигнализации Pandora DXL2500.

Данное устройство было найдено в просторах Интернета как вполне перспективный и интересный девайс.
Недолго думая данный DXL2500 была заказана через инет с доставкой до места.
Отмечу, что к чести производителя никаких накладок и задержек по доставке не произошло и бандероль была получена через 5 дней (из Москвы в Красноярск).

Несмотря на то, что в Красноярске присутствуют официальные представители указанные на сайте, но стоимость комплекта отличается значительно, мною были заказаны:
- DXL 2500
- реле BM103
- модуль управления стеклоподъёмниками
- чехол брелка

В итоге данный комплект с учетом доставки обошелся дешевле базового комплекта в магазине в Красноярске.

Итак, комплект получен, осталось установить.
Услугами местных компаний по установке автосигнализаций не пользуюсь принципиально, т.к. имеется адекватное техническое образование, и опыт предыдущих установок автосигнализаций.

Рабочая неделя была достаточно напряженная, поэтому установку запланировали на свободный вечер.

Инструкция прочитана, содержимое комплекта осмотрено, приступили установке (замечу, что предварительно было поверхностно просмотрено содержимое данного сайта). Провода прокинуты, необходимые места подключений найдены, силовые цепи подключены (благодаря форуму было принято правильное решение навесить дополнительные силовые реле на поддержку зажигания (релешка на 40 ампер) и цепь стартера (30 ампер)).

Ощущения монтажа
комплект оборудования полный, однако, возник вопрос по адекватности сечения проводов, их качества (тонкий луженый провод). В ранее устанавливаемых сигнализациях всё-таки просматривалась адекватность сечения провода с коммутируемой нагрузкой.
Спорные вопросы по монтажу возникали, (но, так как установка производилась вдвоем, то в споре возникала истина :)
Схема подключения DXL2500 - стандартная, цепь с разрывом.

Первое включение (пятница, поздний вечер).
Установка произведена по инструкции.
Все разъёмы подключены, монтаж повторно проверен.

Поворот ключа зажигания .... и .... в машине слышен звук бензонасоса, щелканье реле под капотом и прочее, но ...... панель приборов не включается!!!!

Начинается мозговой штурм, в течении нескольких часов (тем временем наступает ранняя ночь :) ) и n-дцать раз проверяются цепи подключения зажигания. Всё подключено правильно.
Начинается "легкое" недоумение и сомнение по поводу собственной способности адекватно работать по инструкции установщика (всё-таки подключаем данную модель впервые).

Т.к. время уж было позднее, звонки по поводу где мы потерялись и собираемся ли приехать ночевать домой звучали всё чаще, было решено, оставить как есть, и ехать ночевать домой (установка производилась в гараже).

Суббота, утро
Отвожу семейство на предыдущем автомобиле на дачу (40 минут от города), т.к. новый застрял в гараже, и возвращаюсь обратно для продолжения установки.

Суббота, вечер
В течении дня было просмотрены большинство разделов форму по Пандоре, однако решение проблемы найдено не было.

Тем не менее, возвращаемся в гараж и повторно (практически по памяти проверяем монтаж), Всё правильно! Но панель не светится! Ни при включении ключом, ни при включении с брелка автоматического запуска (АЗ) двигателя (программирование проходит нормально!). Попытка позвонить в горячую линию техподержки, однако суббота, никто трубку не берет.

Напрашивается единственное правильное решение, демонтировать комплект и вернуть обратно для замены по гарантии (забегая вперед модуль управления стеклоподъемниками был закинуть на дальнюю полку для лучших времен, реле блокировки не установлено), возникает вполне объяснимое возмущение что полуразобранная машина будет неизвестное время находиться в гараже (пока заменят оборудование с учетом пересылки) было принято решение: еще раз всё заново перепроверить.
После имитации различных режимов работы сигнализации появился проблеск надежды что-то внутри центрального блока щелкает, и вполне адекватно!
Но несмотря на это мультиметр НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫАЕТ, никой реакции!

Морально подготовившись к приобретению «нового брелка» к существующему комплекту за стоимость полного комплекта сигнализации, с лёгкой руки на центральном блоке была нарушена пломба и центральный блок разобран.

Поверхностно осмотря содержимое блока было отмечено, печатная плата и монтаж сделаны не кустарно, однако лужение печатных дорожек похоже производилось вручную.

И вот оно!!!!!!!!!!!!
Найдена причина «странного» поведения сигнализации!!! Смотрим фото!!!





Из-за некачественного монтажа (а по моему субъективному мнению неудачного выбора типа разъёма) разъема силовых реле поддержки зажигания, реле ACC, и реле стартера оказалось, что контакты нижнего ряда разъёма, всего лишь навсего отломились в месте стыка проводника и самого тела разъема (добавочно на это намекало слишком лёгкое шевеление контактов разъёма при прикасании инструмента).

Чтож, напрашивается дорога до дома, где имеется паяльник, разъём демонтирован, вместо него на плату напрямую напаяны провода и снова в гараж, надо доделывать (семья ждёт на даче, время снова близится к ночи).

Производим повторное подключение проводов (напаянных самостоятельно), выводим их на релешки (от себя замечу, данному разъёму просто не суждено было нормально работать, намного было бы драматичнее если бы эти контакты отвалились на трассе либо в процессе езды по городу, и судя по качестве материалов, это бы произошло обязательно!, а функция этого разъёма АРХИВАЖНАЯ (слово не моё, так говорил, кажется, дедушка Ленин, хотя нашего премьер министра в этом возрасте называют мужчиной в полном расцвете сил :) )

Тем не менее, в условиях "стенда", когда всё висит на проводах, всё начинает работать! (однако сутки на выявление неисправности потеряны, моральные терзания по поводу затрат на новый комплект пройдены).



Воскресение, около двух часов утра
Всё работает, всё подключено, производим окончательный монтаж центрального блока и закрепление проводов (установку реле блокировки оставляем на следующий раз, охота спать.
Закрепляем центральный блок, всё работает.
Устанавливаем дополнительный микроволновый датчик (купил по случаю для предыдущего автомобиля, нот так и не удосужился установить) - всё работает
Устанавливаем панели, консоли, всё закрепляем, проверяем - НЕ РАБОТАЕТ!!!

Мозговой штурм
Начинаем мозговой штурм.
Разбираем панель, проверяем провода, предохранители, разъёмы (замечу что при проверке разъемов, совершенно "случайно" при вытаскивании из центрально блока разъёмов статусного светодиода и кнопки valet разъемы были вытащены вместе с посадочными местами, что тоже "добавило" оптимизма).
Всё было аккуратно возвращено на место - проверяем - НЕ РАБОТАЕТ!

Пошли от обратного, с брелка сигнализация не работает (брелки не видят машину), однако, с ключа машина заводится, следовательно сигнализация распознаёт включение зажигания.
Проверяем работу сигнализации при постановке на охрану с кнопки valet - на охрану встаёт, с помощью valet с охраны снимается. Значит центральный блок исправен, подключения верны.

Следовательно либо "накрылся" RF-модуль, либо канал его управление в центральном блоке.
На всякий случай прозвонив целостность проводов подключения модуля (конечно же предварительно его разобрав, т.к. на гарантию морально "забили" ранее), выяснили, провода исправны,но, согласно показаний мультиметра, на него напряжение фактичски не подаётся (максимальное измеренное напряжение около 2,5 вольта ).

Произведены следующие выводы:
1. Пора ехать спать.
2. Оставляем всё как есть, благо машина заводится (хотя фирменный автозапуск перестал работать, из-за разрыва цепи замыкания).
3. Разбирать повторно будем позже.
4. Необходимо донести до общественности потенциальные болезни DXL 2500 (мало у кого хватит духа разобрать недешевый девай и поработать паяльником).
5. Попробовать достучаться до техподдержки с целью выяснения рабочих параметров RF-модуля для определения причины, неисправность модуля либо каналов управления в центральном блоке.

На этом закачиваю свой краткий (очень многое осталось за кадром, особенно эмоции) рассказ, по мере выяснения новых деталей - буду информировать.

Для тех кто будет судить обо мне что типа ламер и не зачем было суваться в сложный девайс, а надо было ехать в авторизованный сервисный центр (может быть и поехал бы, но нет его в Красноярске), поясню сразу, уважаю грамотных специалистов, но встречал их за свою жизнь - единицы, себя к ним не причисляю, но знаний полученных - вполне достаточно и больше чем у подавляющего большинства установщиков.

Данный отчет ни в коем случае не является дискредитацией системы DXl2500, но направлен на то, чтобы общество знало, имеется и такая болезнь данной системы.
А разработчики должны учесть это при производстве.

Добавлено через 13 минут

Что Я имею на сегодняшний момент:
1. На установку потрачено около 18 часов в течении двух дней, обычно справлялись за 6 часов.
2. На сегодняшний день машина ездит, но что придет на "ум" сигналке непонятно, поэтому на всякий случай брелок центрального замка ношу отдельно от ключей.
3. Крайне недоволен качеством соединительных проводов в комплекте, (про разъемы вообще отдельная поэма в стихах "в стиле русского народного творчества")
4. Заверения производителя о достаточности внутренних реле для коммутации силовых цепей - блеф. С таким качеством разъёмов и проводов - отгорят в самый не подходящий момент, и буквально через пару недель после окончания гарантийного срока - лечение - внешние реле.

Но несмотря на всё это - сигнализация пока остаётся вполне привлекательной, после того как заставлю её работать, через некоторое время поделюсь опытом и впечатлениями.

mich_ya 21.06.2009 23:32

Исходя из описанного - сигнализация развалилась на глазах.
На сколько мне помнится по своему блоку -его разобрать невозможно не нарушив пломбы. Вам повезло что Вы отделались всего лишь непропаянными разъемами.
Теперь рассмотрим другое: проблема допустим была в контроллере или памяти - одним словом в электронике. Следовательно Вы слетаете минимум на негарантийный ремонт, а максимум на новую сигнализацию.

На Вашем месте я бы все же отправил сигналку обратно за счет производителя и требовал бы или замену или возврат денег.
Если же Вы все же решились ее разбирать, то надо было все недостатки фиксировать видео или фото съемкой с высоким качеством и разрешением.

Поспешность нужна при ловле блох. Где гарантия (с Ваших же слов) что остальное не рассыпится в пути.

ат-сервис 22.06.2009 00:30

Автор сказочник, убей себя ап стену...
Как же у тебя реле бензонасоса включится если зажигания нет???
Поменяй свой ник на Ганс-Христиан Андерсен...

mich_ya 22.06.2009 00:40

Цитата:

Сообщение от ат-сервис (Сообщение 32996)
Автор сказочник, убей себя ап стену...
Как же у тебя реле бензонасоса включится если зажигания нет???
Поменяй свой ник на Ганс-Христиан Андерсен...

На счет реле бензонасоса - зависит от подключения. Вполне возможно.

А насчет сказок - посмотрите на фото выложенное автором (просто на него нажмите и оно увеличится) - там явно видно три нижних контакта отломаны.

Igrik 22.06.2009 01:19

Да что то мне тоже не верится что контакты могут так сломаться на новом блоке,это сколько по времени его мурыжить надо.

Valery R. 22.06.2009 02:02

Эндрю, спасибо за отчет, и мои сожаления по затратам времени.
Сломанные контакты основного блока - это очень странно. Конечно, может быть и брак самого разъема, но о таких случаях ранее не слышал. Излишне говорить, что все блоки проходят многоступенчатый выходной контроль.
Позвоните все же в автосервис 8-800-700-17-18, может быть, помогут со второй проблемой.

Эндрю 22.06.2009 06:29

Цитата:

Сообщение от ат-сервис (Сообщение 32996)
Автор сказочник, убей себя ап стену...
Как же у тебя реле бензонасоса включится если зажигания нет???
Поменяй свой ник на Ганс-Христиан Андерсен...

Машина Honda Orthia, питание цепей идет по двум проводам, разрывалась только одна цепь.

По поводу поподалова на новую сигнализацию я писал, что морально к этому приготовился, т.к. не хотелось чтобы автомобиль завис на время замены в гараже, причём чужом. Пломбы конечно же нарушил, но это решение было принято после того как путём тщательного прослушивания центрального блока по сработкам реле - они щёлкали, и щелкали логично:
при запуске двигателя с брелка - где-то щёлкнуло в момент включения зажигания, затем реле стартера
при повороте ключа тоже щелкало,

поэтому центральный блок фактически работал.

Пайка на блоке нормальная, переломились именно контакты в месте присоединения к разъему. К слову, соседний разъём для указателей поворота имеет большое сечение и форма ножек имеет более мощный профиль, хотя ток идёт меньший, и релешки там помассивнее.
Для производителя - разъёмы необходимо садить на клей.

По поводу количества втыкиваний - вставили один раз и сигналка сразу же не заработала (возможно разъём отвалился при снятии с стенда тестирования у производителя). Хотя в дешевых китайский и прочих можно без опасений вставлять - вытаскивать очень большое количество раз, и такого не происходит.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от mich_ya (Сообщение 32994)
Где гарантия (с Ваших же слов) что остальное не рассыпится в пути.

Гарантии что не рассыпется не может дать даже производитель (есть гарантия если рассыпится - заменим), принято взвешенное решение устанавливать, т.к. качество остальных элементов проверено и к ним нареканий нет.

Valery R. 23.06.2009 00:59

Эндрю, насчет нарушенных "пломб" не беспокойтесь, мы очень демократично к этому относимся. Наоборот, спасибо, что смогли отремонтировать блок самостоятельно.
Напишите, пожалуйста, как доделаете эту установку.

Эндрю 25.06.2009 11:46

Мой рассказ по установке автосигнализации заканчивается благополучно :)

Съездил к местному представителю, проверили блоки, выяснили, что неисправность в центральном блоке, купил новый блок (жирный плюс производителю за возможность продажи отдельных комплектующих!) установил, всё заработало.
С предыдущим попробую поразбираться на досуге самостоятельно, либо вышлю на тестирование производителю.

Valery R. 28.06.2009 14:59

Эндрю, если Вам новый блок продали, а не бесплатно заменили - непорядок!

all24rus 29.06.2009 07:20

Всем здравствуйте!

Эндрю
Земляку привет ;)

Valery R.

Уточните пожалуйста, т.е. я могу приобрести изделие у Вас через интернет, а при гарантийном случае обратиться к местному представителю? Вопрос актуален т.к. местная цена реально расходиться с Вашей объявленной на главном сайте.

Эндрю 29.06.2009 08:03

Свой комплект я заказывал через интернет, т.к. в Красноярске стоимость значительно выше. По гарантии мне ответили однозначно - где покупал там и меняй.

Valery R. 29.06.2009 13:47

Эндрю, я так понимаю, Вы общались с компанией
Автомаркет плюс Красноярск (3912) 41-51-24 ул. Маерчека д.38
Их адрес есть у нас на сайте в списке гарантийных автосервисов.
http://www.alarmtrade.ru/contacts/av...annye_kompanii

Я только что позвонил в эту компанию, представился клиентом, я по легенде купил автосигнализацию P-2000 в Москве, в Автосете, и обратился за установкой.
Действительно, мне сотрудник этой компании Сергей (причем еще неохотно представился) поведал, что если я покупал не у них, то гарантия мне только на установку, а по закону я должен обращаться к продавцу, т.е. не к ним.
Сергей правда, вспомнил, что они типа официальные представители Пандоры, и оставил "окошко", мол, в каких-то случаях могут быть "послабления".

Ну что сказать? Попрошу менеджера нашей компании, который ведет красноярский "Автомаркет" поправить подход к бизнесу этой компании. Если не будет достигнуто понимание, вычеркнем упоминание этой компании изо всех наших материалов. Поищем другой автосервис, который будет более благодарен, что мы посылаем к нему клиентов.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от all24rus (Сообщение 33216)
Всем здравствуйте!

Эндрю
Земляку привет ;)

Valery R.

Уточните пожалуйста, т.е. я могу приобрести изделие у Вас через интернет, а при гарантийном случае обратиться к местному представителю? Вопрос актуален т.к. местная цена реально расходиться с Вашей объявленной на главном сайте.

Да, так должно быть.
Красноярский Автомаркет мыслит неверно.
Единственное,
Обращаем внимание, что гарантия поддерживается сетью авторизованных компаний, независимо от места приобретения, но распространяется только на саму продукцию, а не на установку.
Гарантийные обязательства и на продукцию, и на установку, осуществляются каждой компанией бесплатно только в случае установки охранных систем в данной компании.

all24rus 29.06.2009 18:12

извините за ОФФтоп

Valery R
Спасибо за напоминание и разъяснение ;) отмечу что местные продавцы-установщики давно приучили покупателя / потребителя, что значит гарантия на изделие, что есть на работу..... а то что Вы слышали в трубку телефона от Сергея это в 90% стандартный ответ :(

Valery R. 30.06.2009 02:44

Выждем пару дней и повторим опыт.

samson123 16.11.2009 20:41

Здравствуйте! Это мое первое сообщение, но не могу удержаться от возмущения.
По поводу качества этого продукта могу поддержать автора этой ветки. ОНО-КАЧЕСТВО-УЖАСССНО!!!
Протрахались установщики с этим изделием два дня, а результат - НЕ РАБОТАЕТ дистанционный запуск и автозапуск соответственно.
Причина такая же, как и автора ветки - ОТЛОМАН ВЕСЬ НИЖНИЙ РЯД КОНТАКТОВ НА ЗАЖИГАНИЕ. И вот в чем странность: ЗАЧЕМ два других разъема изготавливать с контактами мощными и полнотелыми, а в этом разъеме (даже другого цвета) контактная группа изготовлена о разъема полнотелая а в самом разъеме превращается в пустотелые "трубочные" контакты с завернутыми лепестками к центру (будто это полновесный контакт)???? Так вот облом контактов произощел не возле платы, а возле самого блока контактов. И почему не закрепить эту прощадку к плате??? ПИсЕЦ!!!
Потом начались страдания в следующем. Брелок теряет периодически управляемость(связь) в снятии-постановке на охрану. Потом при снятии с охраны, авто снимается с нее, двери открываются центральным замком, а брелок показывает картинку закрытого замка. Жмешь второй раз - картинка "замок открыт". Меня все это ОООЧЕНЬ расстраивает!!!!!!!!
Пять дней траханины с этим чудом российского чудо-прома. Хоть бы одно извинение со стороны дилеров или представителей на Украине - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ. А еще делали из очень грамотных ребят-установщиков - дураков. Мол, настройки не те, не так устанавливают что-то. И только мой совет со стороны (если клацает реле в центральном блоке сигналки на запуск, а на выходе тишина, то однозначно - контактная группа.) Ребята позвонили в Киев - поставщикам и уломали дать согласие на разбор сигналки. Результат - приведено выше. БЕЗОБРАЗИЕ!!! НЕТ СЛОВ!!! Где: простите, извините, компенсируем...? Пока жду РФ модуль и брелок для устранения потери связи и наведения опрядка в пиктограммах - "откр-закр".
Простите за грубость, но не могу сдержаться!!!
Можете меня банить. Мне все равно...

нет даже желания добавлять смайлики злости...

все равно производитель наплюет на это сообщение...

mich_ya 16.11.2009 23:17

Цитата:

Сообщение от samson123 (Сообщение 40378)
...

Дело конечно хреновое, но думаю надо менять по гарантии блок.
То что извинений нет - так разве они Вам помогут.
В любом случае рекомендую дождаться ответа производителя. Автору предложили поменять блок, а вот воспользовался он этим предложением или нет - неизвестно.
Остается только добавить - наберитесь терпения и желаю удачного решения проблемы.

samson123 16.11.2009 23:35

Установщикам (нормальным мастерам своего дела) я не доплатил 1500 грн. (180 долл.) от всей суммы не со злости, а во имя решения порблемы. Пусть давят на Киевского поставщика (поДставщика), чтоб тот поменял это барахло на рабочее тело. Состоится это завтра. Отпишусь...

rgubaev 17.11.2009 06:28

На самом деле, излом ножек разъема в этом месте закономерен - в документации на любую деталюшку есть такие параметры как минимальный радиус изгиба ножек и минимальное РАССТОЯНИЕ от корпуса до места изгиба. Тут-же мы имеем изгиб с центром радиуса изгиба внутри корпуса разъема - оно не может не сломаться.

Эндрю 17.11.2009 08:00

Цитата:

Сообщение от mich_ya (Сообщение 40384)
Автору предложили поменять блок, а вот воспользовался он этим предложением или нет - неизвестно.

Менять не стал, так и лежит без дела.

В настоящее время сигнализация работает без нареканий, вот только батарейку приходится менять раз в два месяца :( , но этого следовало ожидать.

S800 17.11.2009 09:41

Цитата:

Сообщение от Эндрю (Сообщение 40398)
Менять не стал, так и лежит без дела.

не совсем понял....вроде там с другим пользователем общение было ....



Цитата:

Сообщение от rgubaev (Сообщение 40396)
На самом деле, излом ножек разъема в этом месте закономерен

если честно, из всего объема установленных систем - НИ РАЗУ не было такого случая, что бы отломился разъем, провод или что-то другое.
Однажды только столкнулись с непропаем в РФ модуле, других моментов не припомню

Garic 17.11.2009 16:42

Из собственной практики, правда истории уже скоро десять лет исполнится - другие установщики - все типа нормально, у нас - 100% возврат по системам конкретной модели, при этом визит техдиректора фирмы-поставщика окончился фразой "не вижу ошибок, все делаете правильно".

И позволю себе задать вопрос от лица пользователя представителям Алармтрейда и наверное лично Валерию - если в 3000-ой системе, установленной установщиками в Мск (не в Румянцево) дохнет радиоканал брелка - насколько правомерно требование со стороны представителя установочного бокса в Румянцево требовать денег за прописывание нового брелка в машину клиента после того как сам брелок там же поменяли по гарантии? Контакт пользователя есть, история изложена у нас достаточно подробно (Валерий знает где :-) ). Надеюсь это не "политика партии", а некие "перегибы на местах", хотя там в истории не только этот вопрос, но .... думается мне что если решать и второй тоже - больно будет гораздо бОльшему числу участников общения клиента и Алармтрейда :-)

S800 17.11.2009 17:03

Цитата:

Сообщение от Garic (Сообщение 40418)
у нас - 100% возврат по системам конкретной модели,

жесть....слабо верится в подобное

Garic 17.11.2009 18:22

Зря :-), и не такое бывает.... а кое-кто из нынешних производителей меня например "пылесосом" кличет по причине того, что у нас вылезает то, что у других не находится....

samson123 17.11.2009 18:55

Приехал из Киева РФ-модуль (брелок не прислали). Установили. Все ОК. Связь с брелком не теряется. Корректно отображаются пиктограммы "закр"-"откр". Работает вибро на закрытие, открытие как надо. Блок РФ переставили не снимая со стекла подложку и нижнюю часть корпуса (переткнули платы и разъем и все). Кстати, кто-то писал, что в РФ-модуле два рожка под антены, а антена - одна: вранье - там две пружинные антены.

На данном этапе установки и начального пользования - ВСЕ.
А дальше возможно все @=

mich_ya 17.11.2009 19:17

Цитата:

Сообщение от samson123 (Сообщение 40422)
На данном этапе установки и начального пользования - ВСЕ.
А дальше возможно все @=

Очень вразумительно написано :), но ничего не понятно.

samson123 17.11.2009 21:35

Цитата:

Сообщение от mich_ya (Сообщение 40384)
Остается только добавить - наберитесь терпения и желаю удачного решения проблемы.

Терпение закончилось сегодня с одновременной заменой РФ-модуля. А в центральном блоке пропаяли выход на зажигание напрямую, убрав оную контактную группу....
В итоге все работает как надо.

Специально для mich_ya
Мои следующие фразы:
На данном этапе установки и начального пользования - ВСЕ (из неприятностей).
А дальше возможно все (все - "всякое", простите за товтологию) @= - означет "бомба замедленного действия" (судя по отзывам, жди сюрпризов)

Цитата:

Сообщение от S800 (Сообщение 40402)
если честно, из всего объема установленных систем - НИ РАЗУ не было такого случая, что бы отломился разъем, провод или что-то другое.
Однажды только столкнулись с непропаем в РФ модуле, других моментов не припомню

Раз в сто лет и швабра стреляет... А у нас в ветке уже два раза - у Эндрю и у меня

stotten 18.11.2009 12:23

samson123, что за вопрос с антеннами? 2500-1 антена приемник передатчик, второе плечо - земля, 3000-я модель - 1 антенна приемник, вторая передатчик.
По поводу разъема - представляю как его отломали, пытаясь запихнуть в него ответную часть от другого разъема... Работая аккуратно и хотябы глядя тот разъем туда ли вставляем - невозможно. Если молотком забивать - извините....

Garic 18.11.2009 16:01

Нет, ТАК отломать все же невозможно, все же версия про неверное изгибание выводов выглядит более правильной. Плюс мне кажется, или там все же нет крепления корпуса разъема к плате? Если не кажется - как то стремно такое решение выглядит, масса там немаленькая у разъема с проводами, вибрация обязательно будет, как итог - трещины по месту пайки выводов в плату. Правда не сразу, т.е. годичную гарантию блок скорее всего отходит.
Насчет же молотка и попытки сунуть разъем не туда - это вообще то задача разработчика реализовать защиту от дурака, и реализация оной на уровне железа, а не бумажных запретов - есть признак мастерства

samson123 18.11.2009 22:23

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 40454)
samson123, что за вопрос с антеннами? 2500-1 антена приемник передатчик, второе плечо - земля, 3000-я модель - 1 антенна приемник, вторая передатчик.

Целиком с Вами согласен, извините за мою трактовку...

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 40454)
samson123,По поводу разъема - представляю как его отломали, пытаясь запихнуть в него ответную часть от другого разъема... Работая аккуратно и хотябы глядя тот разъем туда ли вставляем - невозможно. Если молотком забивать - извините....

Отвечу: МАСТЕРА (именно эти два человека) установили на данный момент около 200 сигналок. Возраст 29 и 32 года. Зрение 100%. Алкоголь 1-2 раза в месяц. Виды отдыха: футбол, активный туризм.
По Вашему мнению это все характеристики безруких (или с трясущимися руками) безмозглых установщиков, зарабатывающих себе на очередной стакан водки?
Эти люди, и по ним это видно невооруженным взглядом, просто "прутся" от того, чем занимаются...
Кстати, выслушав мои пожелания, именно они посоветовали мне остановить выбор на этой марке сигнализации, хотя у них в наличии было полно всего, но, зная меня как очень требовательного человека, было решено: Pandora DXL-2500...и вот на тебе - такая лажа...
По всему видать Ваша фраза: "представляю как его отломали, пытаясь запихнуть в него ответную часть от другого разъема...(запихивают вругие вещи в другие места) Работая аккуратно и хотябы глядя тот разъем туда ли вставляем - невозможно. Если молотком забивать - извините...." меня немного утешила, т.к. в ней есть слово "ИЗВИНИТЕ"
Мой ответ: ладно, проехали...не верится, что данные установщики методом "тыка" установили пару сотен сигналок
ГЛАВНОЕ устранить эту проблему в будущем.

Плюс ко всему, замена на мне же РФ модуля - это тоже катастрофическая случайность? и брелоки не садятся за два месяца? Остальные глюки, надо признать, АТ может смело отнести на совесть установщиков...

Вывод: на ответы АТ реагировать бессмысленно...


Цитата:

Сообщение от Garic (Сообщение 40470)
Нет, ТАК отломать все же невозможно, все же версия про неверное изгибание выводов выглядит более правильной. Плюс мне кажется, или там все же нет крепления корпуса разъема к плате? ............
Насчет же молотка и попытки сунуть разъем не туда - это вообще то задача разработчика реализовать защиту от дурака, и реализация оной на уровне железа, а не бумажных запретов - есть признак мастерства

+1000%%

Справедливости ради, следует отметить, что не совсем владею информацией о неприятностях в других системах...

King Of Monster 18.11.2009 22:53

Не ну какая классная позиция у Стоттена!!! Он представляет! Блин а я вот представляю как криворукий тестер на АТ сует не тот разъем и забивает его молотком-ему-же надо спешить-план. Чем мое представление хуже? Интересно у них о всех так представляют?
Правильно человек подметил мотание разъема на пайке-ближайший путь к отлому пайки. Суперизделие!

mich_ya 18.11.2009 22:53

Цитата:

Сообщение от samson123 (Сообщение 40492)
...

Соглашусь с Вами в одном - брак повторяется. Но это не повод для самостоятельного ремонта.
Читая Ваши коментарии хочу задать вопросы:
1. На изделие распостраняется гарантия - что помешало Вам ею воспользоваться, зачем впаивать провода вместо разъема, тем более учитывая Вашу придирчивость, как Вы пишите. Я бы кричал, матерился, но требовал 100% замены. Хотя сам могу не только поменять разъем, но и контроллер перепаять. Вопрос только зачем мне эти приключения :confused: на мягкое место. В крайнем случае есть ОБщество по защите прав потребителей и т.д. Почему Вы не настояли на замене на работоспособное устройство. :confused: :confused: :confused:
2. Приведенное Вами фото - не Ваше, а взято из предыдущих постов - не солидно. Могли б хотя бы ссылку на автора дать - а так это называется плагиат и фотошоп.
3. Обычно самостоятельное вторжение в устройство уничтожает всю гарантию напроч. И Вам уже никто не поможет - если производитель сам не захочет Вам помочь.
Еще раз повторяю: Я не понимаю, как такой придирчивый человек как Вы, поступил так неразумно и полностью наплевал на гарантию.
Вывод: Изделие Вам попалось бракованное, а все дальнейшие лажи допустили Вы сами лично, а не установщики или продавцы. Извените за откровенность.

King Of Monster 18.11.2009 23:03

Гарик профессионально к вопросу подошел-у сиги именуемой премиум класс не должно быть возможности сделать что-то не так. Это элементарщина.
Отсутствие нормального крепления разъема еще даст о себе знать. Не сразу-но будьте уверены. Это автосистема-дожно быть все закреплено с запасом прочности. Слышали наверно что автоэлектроника несколько отличается от бытовой?

mich_ya 18.11.2009 23:21

Цитата:

Сообщение от King Of Monster (Сообщение 40495)
Гарик профессионально к вопросу подошел-у ...

Да уж профессионально :( нашел глюк, и героически взял вину на себя. Молодец. Прям как при совдепе: Создал себе проблемы и теперь героически их пытается решить.
Только Товарищ наверно так и не понял, что после разборки дальнейшая судьба его сигналки зависит только от позиции производителя и при определенном стечении абстоятельств все последующие ремонты могут оказаться платными.
Очень профессиональное решение. Я больше даже спорить ни о чем не буду. Просто желаю Гарику удачной развязки событий.

HONDAVOD 19.11.2009 04:30

:-| Производители!признайте вину и усовершенствуйте систему нормальным разьёмом.

Garic 19.11.2009 09:09

2 mich_ya - настоятельная просьба перечитать ветку (можно даже не с начала), и объяснить мне непутевому где и за что я взял на себя вину. Что-то я не припоминаю со своей стороны таких необдуманных действий.

Насчет призыва "сдать систему и требовать замену" - похоже (судя по отзывам), что главный головняк по железу все же радиоканалы и брелки, т.е. те части, которые не затрагивают блок системы, соотв. и меняться они будут независимо от состояния блока :-), есть подозрение что человек думал аналогично, экономя СВОЕ время.

Вот интересно все же, когда народ перестанет читать "по диагонали", а перед советами - начнет ставить себя на место вопрошающего и прикидывать, что бы они сами делали в подобной ситуации, с учетом ВСЕХ описанных нюансов?

Garic 19.11.2009 09:16

И дополню - требование замены хорошо когда понятно что проблема явно штучная, но тут (если я правильно все вижу на фото) я бы также паял провода вместо разъема нафих, ибо сидеть на пороховой бочке в виде "нового" блока после замены - не намерен. А раз так - зачем тратить свое время? Благо в той продукции с которой имею дело - максимум глухой микрофон попадется в датчике удара в одной из пары сотен систем, да и то далеко не всегда такое происходит, а других проблем не помню.

samson123 19.11.2009 10:12

Цитата:

Сообщение от mich_ya (Сообщение 40494)
Соглашусь с Вами в одном - брак повторяется. Но это не повод для самостоятельного ремонта.
Читая Ваши коментарии хочу задать вопросы:
1. На изделие распостраняется гарантия - что помешало Вам ею воспользоваться, зачем впаивать провода вместо разъема, тем более учитывая Вашу придирчивость, как Вы пишите. Я бы кричал, матерился, но требовал 100% замены. Хотя сам могу не только поменять разъем, но и контроллер перепаять. Вопрос только зачем мне эти приключения :confused: на мягкое место. В крайнем случае есть ОБщество по защите прав потребителей и т.д. Почему Вы не настояли на замене на работоспособное устройство. :confused: :confused: :confused:
2. Приведенное Вами фото - не Ваше, а взято из предыдущих постов - не солидно. Могли б хотя бы ссылку на автора дать - а так это называется плагиат и фотошоп.
3. Обычно самостоятельное вторжение в устройство уничтожает всю гарантию напроч. И Вам уже никто не поможет - если производитель сам не захочет Вам помочь.
Еще раз повторяю: Я не понимаю, как такой придирчивый человек как Вы, поступил так неразумно и полностью наплевал на гарантию.
Вывод: Изделие Вам попалось бракованное, а все дальнейшие лажи допустили Вы сами лично, а не установщики или продавцы. Извените за откровенность.

Ответы на непонятные вопросы:

1.1 О ВАШИХ СПОСОБНОСТЯХ ПЕРЕПАЙКИ ИЗДЕЛИЙ РЕЧЬ НЕ ШЛА
1.2 Укажите мне ориентировочные сроки походов в общество защиты прав потребителей
1.3 Машина разобрана!!! Я о двух ногах. Укажите мне сроки поставки и, главное, ГАРАНТИИ о приходе ИСПРАВНОГО!!!!!!!!!! блока без других глюков

2.1 К автору данного фото я уже присоединился, поимев с ним одну беду. Отчасти по фото это - плагиат, а редактор Paint. (Фотошоп нужен для другого уровня)
2.2 Не настоял на замене - см. выше

3.1 По поводу гарантии читайте в первоисточном отчете: "Ребята позвонили в Киев - поставщикам и уломали дать согласие на разбор сигналки." Специально для Вас расшифрую эту головоломку: "дали гарантию на изделие даже после его разборки и припайки выводов на плату" (только никому не говорите: пусть все сами догадываются:-| )

... далее на Ваши выводы ответы см в пунке 3.1. И какие лажи я допустил? Взял на себя ответственность за устранение заводского брака изделия Hi-end? Сэкономил свое личное время и время установщиков?

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА!!! ЧИТАЙТЕ СООБЩЕНИЕ, КОТОРОЕ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ АНАЛИЗИРОВАТЬ В Н И М А Т Е Л Ь Н О!!!

Цитата:

Сообщение от Garic (Сообщение 40505)
2 mich_ya - настоятельная просьба перечитать ветку (можно даже не с начала),
.................................................

Вот интересно все же, когда народ (читай mich_ya) перестанет читать "по диагонали", а перед советами - начнет ставить себя на место вопрошающего и прикидывать, что бы они сами делали в подобной ситуации, с учетом ВСЕХ описанных нюансов?

+100%%

mich_ya, а не засланый ли Вы казачек??? Запорожье и т.д...

Уважаемый mich_ya, я так понимаю, Вы активно пытаетесь цепляться за слова. Но это не ветка, посвященная ЗАЗ-Ланосу. Здесь собраны люди различных достатков. И рисковать даже без разрешения (а у меня оно есть) гарантийщиков это привилегия людей либо с опеределенным доходом, либо по убеждениям, либо разбирающихся в этой теме. Позвольте сказать: ДА! ЭТО МОЕ РЕШЕНИЕ! о разборке блока (с согласия Киева). И воспользовавшись этим решением я УБРАЛ ЭТУ ПРОБЛЕМУ за одни сутки с того момента, как мне стало о ней известно. Что не так???

Форумы для словоблудия находятся на политически-публичных сайтах. Там офисный планктон этим регулярно занимается. Мне нет охоты об этом больше переписываться.

S800 19.11.2009 10:23

если подойти к вопросу без эмоций, то скажу только одно, 2500-я установлена на моей машине уже 1.5 года, если не больше - ничего не сломалось во время установки и за время эксплуатации тоже, езжу кстати довольно активно и не всегда у нас дороги ровные.

Сколько этих систем было установлено клиентам можно посчитать, НО, небыло ни единого случая возврата клиента с подобными поломками.

так что данный случай скорее из разряда единичных и уж никак не массового брака.

samson123 19.11.2009 11:18

В принципе, согласен с S800 с положением дел. Поэтому и боролся за здоровье именно этой сигналки.
Приятно заканчивать ПеРеПаЛкУ на мажорной ноте. Всем спасибо. Все довольны. Пока...


Часовой пояс GMT +4, время: 18:35.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)