Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Доработка иммобилайзера Pandect (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=4210)

DmitryS 29.09.2009 23:08

Цитата:

Сообщение от Sa64kA (Сообщение 37335)
1) Мне доступна была информация лишь от установщиков сигнализации фирмы ALARM в Санкт-Петербурге! С их слов, существуют приборы для сканирования в этом диапазоне, они дороже, и лишь этим затрудняется угон! "За что купил, за то и продал"...
Кстати, я предполагаю, что инфу о возможностях угонщиков разработчик иммобилайзера может и утаивать!

Вы также можете сосканировать сигналы от Пандоры, но без криптоанализа с ними ничего не сделать!
Цитата:

Сообщение от Sa64kA (Сообщение 37335)
2) Надеялся, что от разработчиков кто-нить "разобъёт в пух и в прах" мою заметку, и, этим внесет ясность для пользователей по принципам работы иммобилайзера и уверенность в защищенности их авто, но, этого... не произошло! Но, "ещё не вечер!"

Наверное разработчики уже устали "разбивать в пух и прах" подобные заявления
Цитата:

Сообщение от Sa64kA (Сообщение 37335)
3) Споров о вреде излучений много, и, если реализовать включение-отключение брелка сразу внесением изменений в документацию по изготовлению брелка - то это будет красиво, и, можно будет "налепить" какой-нибудь "зелёный" значок безопасности :)

Какая должна быть мощность излучения, чтобы заявлять о его вредном влиянии? Хотя-бы как у сотового телефона, а у метки пандекта мощность на 2-3 порядка меньше
Цитата:

Сообщение от Sa64kA (Сообщение 37335)
5) А пока я не услышал аргументов неэффективности моего решения, буду придерживаться простой истины - "отключенный прибор не просканируешь, а следовательно, чем меньше он включен, тем больше защищенность"!

Есть еще одна истина: подходя к машине вы достаете из кармана что-то, что-то там делаете и потом заводите авто - скрытность такой защиты нулевая. С такойже эффективностью можно было поставить таблеточный иммобилайзер! Лучше я еще дома уберу метку поближе к телу, подальше от карманников и чтоб никто из окружающих не видел, что у меня установленно еще одно средство защиты!

Valery R. 30.09.2009 03:12

Цитата:

Сообщение от Sa64kA (Сообщение 37335)
...
Кстати, я предполагаю, что инфу о возможностях угонщиков разработчик иммобилайзера может и утаивать!

2) Надеялся, что от разработчиков кто-нить "разобъёт в пух и в прах" мою заметку, и, этим внесет ясность для пользователей по принципам работы иммобилайзера и уверенность в защищенности их авто, но, этого... не произошло! Но, "ещё не вечер!"

Про иммобилайзеры можно почитать здесь:
http://alarminfo.ru/index.php?option...12&Itemi d=36
Насчет уровня противоугонной стойкости Пандектов... Что Вас убедит? Миллион рублей за продемонстированный электронный или радиовзлом - аргумент?
В общем, криптостойкость Пандектов подвергать сомнению несерьезно.
Есть и техническая проблема взлома радиоканала - маленький радиус действия, не более 5 метров. Кто-то с аппаратурой должен быть рядом.

Цитата:

Сообщение от Sa64kA (Сообщение 37335)
3) Споров о вреде излучений много, и, если реализовать включение-отключение брелка сразу внесением изменений в документацию по изготовлению брелка - то это будет красиво, и, можно будет "налепить" какой-нибудь "зелёный" значок безопасности :)

Нет споров о вреде излучения меток Пандектов. Какое там излучение, автоматическое включение на доли микросекунды раз в несколько секунд. То есть метки реально 99,9999% времени выключены без Вашей помощи.
Что Вы улучшите ручным выключателем, так это только самоуспокоенность.
А вот ухудшите, и реально, противоразбойные свойства.
Пандекты расчитаны на полностью скрытое, тайное использование.
Плохо доставать метку и делать какие-то действия.
Кстати, подумайте, какая должна быть аппаратура, чтобы хотя бы засекать столь короткий по времени сигнал в диапазоне 2.4-2.5 ГГц (100 МГц) в нескольких каналах, и успеть записать куда-то многоступенчастый диалог на скорости 2 Мбит/c.

buba 30.09.2009 11:45

Цитата:

Сообщение от DmitryS (Сообщение 37346)
Вы также можете сосканировать сигналы от Пандоры, но без криптоанализа с ними ничего не сделать!

Наверное разработчики уже устали "разбивать в пух и прах" подобные заявления

Сигналы с пандекта сканировать не надо, как и криптоанализ проводить, есть метод называемый "ретрансляция", так вот, от него у пандекта, насколько мне известно, защиты нет... и молчание разработчиков это лишний раз подтверждает...
Посмотрите здесь: http://ugona.net/page96.html
То что предложил Sa64kA как раз и исключает это самый режим ретрансляции. Дельное предложил, раз разработчики сами ничего предложить не могут.

Shaman2 30.09.2009 12:48

Вот насчет ретрансляции я бы наверное поспорил. Почему в 471 иммо не смогли добавить ретранслятор как в 590? А из-за того что таймауты у этого иммо настолько малы, что ретранслировать сигнал не получается.

stotten 30.09.2009 13:39

Shaman2, в точку!

Sa64kA 30.09.2009 14:48

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 37358)
В общем, криптостойкость Пандектов подвергать сомнению несерьезно.

Вы упоминаете криптостойкость!
А прибор сертифицирован ФАПСИ?
Какой криптоалгоритм используется?

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от DmitryS (Сообщение 37346)
Вы также можете сосканировать сигналы от Пандоры, но без криптоанализа с ними ничего не сделать!

Какой криптоалгоритм используется? О чём Вы? :)
Может поделитесь инфой, сертифицирован ли используемый алгоритм и сам Пандект в компетентном органе?

Цитата:

Сообщение от DmitryS (Сообщение 37346)
Наверное разработчики уже устали "разбивать в пух и прах" подобные заявления

Может быть и устали? Вы разработчик?

Цитата:

Сообщение от DmitryS (Сообщение 37346)
Какая должна быть мощность излучения, чтобы заявлять о его вредном влиянии? Хотя-бы как у сотового телефона, а у метки пандекта мощность на 2-3 порядка меньше

Ну, я думаю, что мощность сравнима с BlueTooth-устройствами, хотя не имею данных! Более убедительным показался аргумент изложенный на странице http://alarminfo.ru/index.php?option...1&limitstart=4 - а именно, то что скважность излучения мала (импульс 150 микросекунд и пауза 12-35 милисекунд)

Цитата:

Сообщение от DmitryS (Сообщение 37346)
Есть еще одна истина: подходя к машине вы достаете из кармана что-то, что-то там делаете и потом заводите авто - скрытность такой защиты нулевая. С такойже эффективностью можно было поставить таблеточный иммобилайзер! Лучше я еще дома уберу метку поближе к телу, подальше от карманников и чтоб никто из окружающих не видел, что у меня установленно еще одно средство защиты!

Ну, я не достаю ничего на подходе к машине, делаю это внутри! Сунул руку в карман и повернул рычажок! Машина тонирована, поэтому трудно разглядеть, что именно я делаю в кармане :-p

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Shaman2 (Сообщение 37381)
Вот насчет ретрансляции я бы наверное поспорил. Почему в 471 иммо не смогли добавить ретранслятор как в 590? А из-за того что таймауты у этого иммо настолько малы, что ретранслировать сигнал не получается.

Одни придумывают замки, а другие - отмычки!
Думается мне, что малые таймауты - это уже не проблема, а может быть в ближайшем будующем!

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 37358)
Насчет уровня противоугонной стойкости Пандектов... Что Вас убедит? Миллион рублей за продемонстированный электронный или радиовзлом - аргумент?

А Вы проводили открытый конкурс? :)

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 37358)
Что Вы улучшите ручным выключателем, так это только самоуспокоенность.

Самоуспокоенность клиента - это классная ситуация для продавца!
Я бы на месте разработчика реализовал бы что-нить подобное только для самоуспокоенности клиента!
А там, глядишь... и продажи вырастут! (надеюсь на % от идеи :) )

mich_ya 30.09.2009 15:47

Sa64kA

Скажите - а зачем пластик то резать и прокладку делать?
Можно ж ведь было поставить переключатель на питание типа как на SD картах.
И что самое интересное - если Вы все работы с меткой проделываете в авто - то зачем вообще ИММО - можно ведь просто реализовать кодовую панель или что то подобное.

На мой взгляд - это всего лишь продление срока жизни батареи и ничего больше. Кстати по мимо ситывания метки ИММО надо еще и сигнализацию обойти - а на ней свои блокировки + блокировки на ИММО - как быть с этим?

stotten 30.09.2009 15:56

Sa64kA, Заботиться о своём здоровье нужно и правильно. В какой мере каждый для себя сам решает и расставляет приоритеты.
Кто то отказывается от жизни в больших городах, питается исключимтельно здоровой пищей собственноручно выращенной. пытается как можно дальше отстраниться от цивилизации.

Но Вы, наверняка, так же как и я, к этим людям не относитесь. Жить в мегаполисе, под постоянным обстрелом сотен тысяч излучателей электромагнитных волн практически во всем возможном спектре, в загазованности, при сниженом на 2% содержании кислорода в воздухе, с грязной хлорированной водой, прошедшей по километрам ржавого коллектора, при непосредственной близости к химическим производствам и тяжелой пром-ти... И ещё чего то бояться?
Никто не против Ваших экспериментов и естественного желания как то снизить факторы риска здоровью. И никто над вами не смеётся. Вам пытаются объяснить что импульс длительностью 1 Микросекунду 1 раз за 10 секунд мощьностью 1... 2,5 мВт. Это даже не капля нефти в Финском заливе. Но Вы вольны делать со своим имуществом, абсолютно все, что хотите. Просто форумная общественность пытается Вам сказать что при очень сомнительных плюсах Вы очень серьёзно снизили охранные и противоразбойные функции. Вас никто не хотел обидеть.

Sa64kA 30.09.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 37404)
Никто не против Ваших экспериментов и естественного желания как то снизить факторы риска здоровью. И никто над вами не смеётся. Вам пытаются объяснить что импульс длительностью 1 Микросекунду 1 раз за 10 секунд мощьностью 1... 2,5 мВт. Это даже не капля нефти в Финском заливе. Но Вы вольны делать со своим имуществом, абсолютно все, что хотите. Просто форумная общественность пытается Вам сказать что при очень сомнительных плюсах Вы очень серьёзно снизили охранные и противоразбойные функции. Вас никто не хотел обидеть.

1) Я не утверждал, что кто-то смеётся надо мной, я говорил про смешливость в качестве единственного аргумента (смотрите самый первый комментарий, пост #2).
Жаль, что Вы усмотрели в моих постах обиду на высказывания! Такого нет!
2) Кстати, я же признал в своём предыдущем посте, что скважность импульсов мала, и суммарная воздействие скорее всего несущественно!
3) Ваш тезис о снижении противоохранных и противоразбойных функций не доказан! ИМХО, в летнее время, кармашек с меткой на ремне более заметен, чем метка в кармане! Про манипуляции с брелком я уже написал... А про то, что отключенный прибор невозможно прочитать, спровоцировать на радиообмен и т.п. Вы забыли?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 37404)
импульс длительностью 1 Микросекунду 1 раз за 10 секунд мощьностью 1... 2,5 мВт.

В источнике http://alarminfo.ru/index.php?option...1&limitstart=4 приведены другие данные!!!

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от mich_ya (Сообщение 37403)
Скажите - а зачем пластик то резать и прокладку делать?
Можно ж ведь было поставить переключатель на питание типа как на SD картах.
И что самое интересное - если Вы все работы с меткой проделываете в авто - то зачем вообще ИММО - можно ведь просто реализовать кодовую панель или что то подобное.

Насчет переключателя как на SD-картаx - это хорошая идея!
Предложение использовать кодовую панель - это предложение использовать другое средство защиты, а я предложил доработать то, что есть! К тому же, я не представляю как соединить кодовую панель с Пандектом? В таком случае, и, метка не нужна! И, Пандект станет уже не Пандектом!

Цитата:

Сообщение от mich_ya (Сообщение 37403)
Кстати по мимо ситывания метки ИММО надо еще и сигнализацию обойти - а на ней свои блокировки + блокировки на ИММО - как быть с этим?

Угонщики так и делают, т.е. последовательно обходят все способы защиты!

Hydrazin 30.09.2009 16:35

Sa64kA, знаете лы вы, что поговорив по сотовому телефону в течение 10 минут, вы наносите своему головному мозгу такой урон который не подсилен никакому Пандекту в течение 10 лет.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:21.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)