Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Доработка иммобилайзера Pandect (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=4210)

Valery R. 01.10.2009 16:41

Цитата:

Сообщение от buba (Сообщение 37448)
Это уже прямое оскорбление. Некрасиво.

Опять оскорбления. Ссылку можно?

Опубликуйте это на сайте официально иначе это просто трёп.

У меня к Вам как к "реальному инженеру" всего один вопрос - все модели пандект защищены от атаки ретранслятора? Если я спросил глупость и такая этака в принципе не возможна, так и скажите, что это глупость.

Вы правильно реагируете на мои слова в сторону MS. Разумеется, нехорошо мне такие выражения использовать. Представьте себе, что я всего лишь повторил их слова на ugona.net в наш адрес, свежие и двухлетней давности, причем в гораздо более интеллигентой форме.
Ссылки на их рупор в сети про сравнение Агента и Пандекта -
http://forum.ugona.net/topic20592.html
http://forum.ugona.net/topic26429.html
http://forum.ugona.net/topic26521.html

В общем, как аукнется, так и откликнется. Я бы не стал резко высказываться, но - поверьте, поводов избыточно много.

Отвечаю на Ваш последний вопрос еще раз: да, все модели Пандектов защищены от ретрансляторов.

Valery R. 01.10.2009 16:54

Sa64kA, Смените прокуроскую манеру вести разговор. Вы примитивно ищите, к чему придраться. Думаете, я дам Вам ответы, чтобы вы еще больше дурацких требований выдвинули?

mich_ya 01.10.2009 17:16

Цитата:

Сообщение от Sa64kA (Сообщение 37481)
Об этих характеристиках никто и не спорит, а другие где заявлены?
В паспорте есть ещё указание на ТУ (технические условия), но нет ссылки на соответствие криптоГОСТу :-P
.....
Да, примеры производителя в этом обсуждении - это такие же слова!!! Где протоколы, Акты или другие документально оформленные факты? Посмотрите как о криптозащите наврано!!!

1. Лично против Вас никто ничего не сказал. Ваша доработка имеет право жить и ее никто не критикует. Более того - я бы хотел ее видеть в Пандектах в виде выключателя питания. Но это всего лишь доработка, функционал которой я воспринимаю только лишь как экономию батареи и не более.
2. На счет сертификатов и ГОСТов - данная продукция не является обязательной для сертификации по криптостойкости, следовательно не подчиняется никаким ГОСТам по криптозащите. Всю сертификацию Вы можете произвести самостоятельно - если она Вам нужна. По крайней мере в нашей стране так.
3. Если производитель утверждает о стойкости защиты - значит у него есть собственные аргументы, не для общего пользования.
4. Если Вам не достаточно аргументов производителя - Вы в праве их опровергнуть конкретными фактами.
Пример: Кейлог - производитель утверджал 100% защиту, в итоге ее взломали и доказали обратное.
Выводы:
1. Даже если в Пандектах есть дыра - зачем производителю сливать информацию об этом???
2. Сигнализация и ИММО работают по принцыпу - "Как есть", т.е. изначально все идеально надежно. Так сказать: "Призумция не виновности". Производитель не должен оправдываться - пусть обвинение докажет.
3. В будующем нет гарантии, что защиту не сломают, но и развитие не стоит на месте.
P.S: Самая надежная защита от угона - это отсутствие автомобиля :)

buba 02.10.2009 08:30

Цитата:

Сообщение от mich_ya (Сообщение 37466)
Вы про это?
Так Ва уже на него ответили. Ретрансляция невозможна. Да и работает метка на растоянии в несколько метров и код постоянно меняется.

За исключением ответа - http://www.alarmforum.ru/37484-post7.html, я нигде не видел прямого и четкого ответа на вопрос, поэтому и задал его.

Цитата:

Вопрос к Вам:
Я все прочел, производитель утверждает: Ретрансляция не возможна!!! Я ему верю.
Вы утверждаете - возможно!!!
Кому верить? - производитель приводит примеры, Вы только факты из разряда "Одна бабка сказала".
Что касается примеров, которые приводит производитель, я не смог увидеть достаточных аргументов и в конце концов разговор ушел от конструктивного. Производитель просто не хочет объяснять технические моменты позволяющие исключить подобную атаку. Поэтому я и задал простой вопрос - "возможно или не возможно".

Цитата:

Кстати на том же Угона нет - описано как вскрыты некоторые модели Сталкера.
Прокоментируйте написанное.
Поделитесь ссылкой, очень интересно будет почитать.


Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 37484)
Отвечаю на Ваш последний вопрос еще раз: да, все модели Пандектов защищены от ретрансляторов.

Спасибо за ответ.

mich_ya 02.10.2009 09:47

Цитата:

Сообщение от buba (Сообщение 37513)
... Производитель просто не хочет объяснять технические моменты позволяющие исключить подобную атаку....

А производитель и не обязан ничего объяснять. :) он же не :-|
Ваши суждения наивны.

Sa64kA 02.10.2009 11:13

Цитата:

Сообщение от Valery R. (Сообщение 37485)
Sa64kA, Смените прокуроскую манеру вести разговор. Вы примитивно ищите, к чему придраться. Думаете, я дам Вам ответы, чтобы вы еще больше дурацких требований выдвинули?

Я не прокурор и никогда им не был, не примитивен (в ответ на Ваше "...Вы примитивно ищите..."), и, тем более, я не дурак (в ответ на Ваше "...дурацких требований...")!
Про Вашу манеру ведения разговоров промолчу, иначе перерастёт во флэйм и оскорбления!
Просто Вы наврали (про криптостойкость), и, почему-то не признаётесь в этом!!!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от mich_ya (Сообщение 37486)
данная продукция не является обязательной для сертификации по криптостойкости

Нет в ней ничего похожего на криптоалгорим!!!

stotten 02.10.2009 11:24

Sa64kA, Думайте как хотите, я Вам уже об этом говорил. На нашей стороне, все равно, тысячи довольных пользователей уверенных в защите своих автомобилей. Прецедентов когда наши устройства не давали автомобилю уйти - масса. Убеждать Вас я не имею никакого желания.

mich_ya 02.10.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от Sa64kA (Сообщение 37536)
...Нет в ней ничего похожего на криптоалгорим!!!

Ну и что что нет - за то:
1. Работает
2. Пока ни кем не взломано, а то что взломали - уже давно заменили :)

Sa64kA 02.10.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от stotten (Сообщение 37540)
Sa64kA, Думайте как хотите...
...Убеждать Вас я не имею никакого желания.

Мне хотелось бы более конструктивного общения, но...
всё равно, спасибо за общение! Удачи!

Sa64kA 03.10.2009 15:39

Как нам врут?! Оцените сами!
На плате брелка IS-350 установлено всего 2 микросхемы:
1) NRF D 24L01 - 128-канальный приемо-передатчик, причем 80 каналов совпадает с каналами Bluetooth
2) 16LF6282 - 8-разрядный программируемый микроконтроллер с памятью для программы объемом 2048 слов (по 8 бит!?)

А теперь судите сами:
1) Заявления о криптостойкости!!!
И, какой же криптоалгоритм можно реализовать программой в 2048 байт?
А к тому же, в этой же программе необходимо реализовать тот самый заявленный диалог метки и базового блока...

2) Заявление о том, что Пандекты лучше Агентов!!!
А как же тот факт, что в Агентах (может не во всех) те-же самые микросхемы?

И, самое главное: "Мы устали отвечать", "Вам надо Вы и доказывайте" - а что доказывать? Клиент вопрошает! И, видит, например, я вижу, что ему врут!


Часовой пояс GMT +4, время: 12:04.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)