Криптостойкость DXL
Сенсей
 
Аватар для CDriver
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 3,162
Репутация: 1004 CDriver репутация 900: великолепный маяк
Отправить сообщение для CDriver с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от H2Oleg Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен, что закрытость алгоритма - рубеж защиты, но, к сожалению, весьма ненадежный - именно на это я и пытаюсь все время обратить внимание - но, видимо никто не слышит. Я не просил никого опубликовывать алгоритмы, если Вы посмотрите это ветку - этой просьбы нигде не было.
Амеры используют AES, который был предложен в открытом(!!!) международном (!!!) тендере NIST. Победили бельгийцы с алгоритмом Rijndael, который и стал называться AES (с 2001 года). Кстати алгоритм открытый и официально опубликованный.
Вы не первый отнють..... давно уже это обсуждали ...... и про то что алгоритм должен быть открыт и т.п. И вроде Вы и правы.... мне бы тоже хотелось узнать и обмозговать весь алгоритм..... но если бы я был на месте АТ такую инфу бы тоже не выкладывал и по тем же причинам которые указывали выше..... короче я бы не выложил свое детище. Вот если бы на рынке было множество таких алгоритмов тогда бы возможно для того что бы могли выбрать лучший
__________________
С Уважением *******
 
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от H2Oleg Посмотреть сообщение
Посылать в ...опу - не аргумент....
Ну простите, что обидел. Это Вам за - бредите.

Скажите - а разве не аргумент:
1. Производитель хочет сохранить всю информацию в тайне.... Вам этого аргумента не достаточно????
2. Это частная разработка и каждый вправе защищать свою собственность как может - Вам это не аргумент????
3. Почему же Вы так настойчиво приводите алгоритмы общего пользования как пример??? На которые есть ГОСТы и Стандарты.
Хотелось бы получить ответы на данные вопросы и те что были ранее. Вы способны хоть на что то ответить???
 
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщения: 16
Репутация: 10 H2Oleg репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Вы хотите использовать наш алгоритм? Вы не уверены в нашем алгоритме? Недостаточно аргументов что нет ни 1 прецедента вскрытия нашей двусторонней системы?
1. Нет, не хочу
2. А как можно быть уверенным в том, чего не знаешь? А на чем базируется такая уверенность у Вас? Если только на том факте, что до сих пор не было вскрытия - это весьма опрометчиво. Keeloq тоже поначалу считался надежным...


Цитата:
1. Производитель хочет сохранить всю информацию в тайне.... Вам этого аргумента не достаточно????
2. Это частная разработка и каждый вправе защищать свою собственность как может - Вам это не аргумент????
3. Почему же Вы так настойчиво приводите алгоритмы общего пользования как пример??? На которые есть ГОСТы и Стандарты.
1. Никто не может заставить производителя раскрывать алгоритм собственной разработки - это его частное дело. Но, согласитесь, что автомобиль можно угнать десятками способов, и если количество этих способов уменьшится хотя бы на один (ГАРАНТИРОВАННАЯ невозможность взлома ключа) - все от этого только выиграют.

2. см. п.1

3. Потому что эти алгоритмы открыты, и надежны (для сигналки даже чересчур) и это подтверждено экспертами. Масса открытых и достаточно надежных алгоритмов не имеет ни ГОСТов ни стандартов, тем не менее они успешно применяются.

Цитата:
Вот если бы на рынке было множество таких алгоритмов тогда бы возможно для того что бы могли выбрать лучший
Вы не представляете, как их много. Почитайте, например Б.Шнайера - гуру в этом вопросе.

Кстати, ответа на свой первоначальный вопрос я так и не получил и , видимо не получу

.
 
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Ответ на Ваши вопрос:
Цитата:
Сообщение от H2Oleg Посмотреть сообщение
...Никто не может заставить производителя раскрывать алгоритм собственной разработки - это его частное дело.
 
Сенсей
 
Аватар для stotten
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Калуга
Сообщения: 3,231
Репутация: 864 stotten репутация 600: это имя уважаемо всеми
По умолчанию

H2Oleg, Будьте добры прекратить нести чушь! в особенности экспериментов с Большим адронным коллайдером ВАС лично никто не посвещал... и Вы чувствовали или чувствуете уверенность в завтрашнем дне? Как Вы на автомобиле ездите с таким подходом? Знаете точное процентное содержание меди в каждом проводе проводки, сопротивление каждого контакта? Бред... ей богу достали...Вам ответили - нет- никто ничего не расскажет... Можете вы наконец успокоиться?
__________________
• Pandora • Pandect •
__________________
www.alarmtrade.ru
www.pandora5000.ru
www.manuals.alarmtrade.ru
 
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщения: 16
Репутация: 10 H2Oleg репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Если вы считаете все, что я написал чушью, то флаг вам в руки. По-моему, что, что Вы сами написали постом выше - бред, не имеющей абсолютно никакого отношения к теме. Судя по подписи Вы, я так понимаю представитель Alarmtrade? Так вот, терпимее надо быть к мнению других. И, как минимум, вежливее.
 
Сенсей
 
Аватар для CDriver
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 3,162
Репутация: 1004 CDriver репутация 900: великолепный маяк
Отправить сообщение для CDriver с помощью ICQ
По умолчанию

Про алгоритмы.... есть много я не спорю, только стоит учитывать для чего их использовать. Скажем предствавте вы примените к сигналке алгоритм банковской системы..... и с существующей вычеслительной и скорости передачи данных нажмете кнопку и будете ждать минуту Не стоит поэтому тут преводить аналоги от компютерной безопасности.

Найдите Хакеров (с вашим усердием вам это не трудно будет сделать)... заинтересуйте их на взлом (1 лимон не лишний.... да и плюс потом это можно дальше продать криминалу..... плюс авторитет Хакера не хилый) и тут выложите факты взлома....
Ну а не получиться взломать, тож не че страшного, будете и дальше по форуму "вонять".

А кстати что вы не сходите и не повоняете на форуме Угона нет..... МС тож диалог..... может они вам откроют свой алгоритм??? Почему тут вы пишете а там нет???

Да кстати вы озвучти свою должность??? а то Вам дадут алгоритм а вы по должности менеджер и что вы с ним будете делать???
__________________
С Уважением *******
 
Сенсей
 
Аватар для Casper
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщения: 2,444
Репутация: 767 Casper репутация 600: это имя уважаемо всеми
Отправить сообщение для Casper с помощью ICQ
По умолчанию

CDriver, stotten, можно я вам обоим сделаю замечание.
Во-первых, не принимайте все в штыки. Нет, да дадим, не просите - дайте такой спокойный ответ. Думаю H2Oleg будет им вполне доволен и тоже успокоится. И в чем-то он прав, вы очен набрасываетесь. Прочитал тему и ничего криминального не нашел. Человек хочет алгоритм - это его право, лично я тоже хотел бы знать детали, просто молчу, потому, что ответ уже знаю. Давайте будем более вежливы по отношению друг к другу.

Извините за оффтоп.
__________________
Pandora DXL 5100 (1.82) на Ford Fusion
PDL5000 трудится на благо X-Trail
-----------< и на душе спокойно >-----------
с благодарностью к Alarmtrade.
 
Сенсей
 
Аватар для Valery R.
 
Регистрация: 21.10.2006
Адрес: Moscow, Russia
Сообщения: 1,460
Репутация: 310 Valery R. репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Casper Посмотреть сообщение
CDriver, stotten, можно я вам обоим сделаю замечание.
Во-первых, не принимайте все в штыки. Нет, да дадим, не просите - дайте такой спокойный ответ. Думаю H2Oleg будет им вполне доволен и тоже успокоится. И в чем-то он прав, вы очен набрасываетесь. Прочитал тему и ничего криминального не нашел. Человек хочет алгоритм - это его право, лично я тоже хотел бы знать детали, просто молчу, потому, что ответ уже знаю. Давайте будем более вежливы по отношению друг к другу.

Извините за оффтоп.
Спасибо, Casper, за правильные замечания. Я тоже что-то последнее время бываю неоправданно резок.
В вопросах H2Oleg действительно нет ничего ершистого, и спасибо ему за тактичность.

Суть заданных вопросов, если я правильно понял, "чем обеспечена уверенность в стойкости алгоритмов Пандор и Пандектов?".
Ответ простой - нашими научно-техническими разработками и их реализацией.
Доказать, сами понимате, крутость шифрования путем обсуждения алгоритма, нельзя. Более того, даже обсуждать эту тему не хочется - польза от этого будет только для умных угонщиков и конкурентов.
__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect
 
Сенсей
 
Аватар для CDriver
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Магнитогорск
Сообщения: 3,162
Репутация: 1004 CDriver репутация 900: великолепный маяк
Отправить сообщение для CDriver с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Casper Посмотреть сообщение
CDriver, stotten, можно я вам обоим сделаю замечание.
Во-первых, не принимайте все в штыки. Нет, да дадим, не просите - дайте такой спокойный ответ. Думаю H2Oleg будет им вполне доволен и тоже успокоится. И в чем-то он прав, вы очен набрасываетесь. Прочитал тему и ничего криминального не нашел. Человек хочет алгоритм - это его право, лично я тоже хотел бы знать детали, просто молчу, потому, что ответ уже знаю. Давайте будем более вежливы по отношению друг к другу.

Извините за оффтоп.
ну есть немного..... просто человеку уже дали ответ что "НЕТ".... он всеравно на своем стоит
Я тоже хотел бы ознакомиться как и ты... писал выше об этом.... но понимая что посигаю на чужую собственность (даже с учетом нашего рейтинга на форуме) да и вобщем то возможно моих знаний и не хватит что бы понять все ...... и тема эта не нова.
Если обидел чем H2Oleg извеняйте, этой цели не приследовал.

Кста неплохая идея иметь документ АТ от НИИ кого нить о криптотойкости применяемого метода. Тогда возможно не было таких тем.
__________________
С Уважением *******

.
 
Закрытая тема  


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид