Форум по автобезопасности -
автосигнализации

H2Oleg, Будьте добры прекратить нести чушь! в особенности экспериментов с Большим адронным коллайдером ВАС лично никто не посвещал... и Вы чувствовали или чувствуете уверенность в завтрашнем дне? Как Вы на автомобиле ездите с таким подходом? Знаете точное процентное содержание меди в каждом проводе проводки, сопротивление каждого контакта? Бред... ей богу достали...Вам ответили - нет- никто ничего не расскажет... Можете вы наконец успокоиться?

__________________
• Pandora • Pandect •
__________________
www.alarmtrade.ru
www.pandora5000.ru
www.manuals.alarmtrade.ru

Если вы считаете все, что я написал чушью, то флаг вам в руки. По-моему, что, что Вы сами написали постом выше - бред, не имеющей абсолютно никакого отношения к теме. Судя по подписи Вы, я так понимаю представитель Alarmtrade? Так вот, терпимее надо быть к мнению других. И, как минимум, вежливее.

Про алгоритмы.... есть много я не спорю, только стоит учитывать для чего их использовать. Скажем предствавте вы примените к сигналке алгоритм банковской системы..... и с существующей вычеслительной и скорости передачи данных нажмете кнопку и будете ждать минуту Не стоит поэтому тут преводить аналоги от компютерной безопасности.

Найдите Хакеров (с вашим усердием вам это не трудно будет сделать)... заинтересуйте их на взлом (1 лимон не лишний.... да и плюс потом это можно дальше продать криминалу..... плюс авторитет Хакера не хилый) и тут выложите факты взлома....
Ну а не получиться взломать, тож не че страшного, будете и дальше по форуму "вонять".

А кстати что вы не сходите и не повоняете на форуме Угона нет..... МС тож диалог..... может они вам откроют свой алгоритм??? Почему тут вы пишете а там нет???

Да кстати вы озвучти свою должность??? а то Вам дадут алгоритм а вы по должности менеджер и что вы с ним будете делать???

__________________
С Уважением *******

CDriver, stotten, можно я вам обоим сделаю замечание.
Во-первых, не принимайте все в штыки. Нет, да дадим, не просите - дайте такой спокойный ответ. Думаю H2Oleg будет им вполне доволен и тоже успокоится. И в чем-то он прав, вы очен набрасываетесь. Прочитал тему и ничего криминального не нашел. Человек хочет алгоритм - это его право, лично я тоже хотел бы знать детали, просто молчу, потому, что ответ уже знаю. Давайте будем более вежливы по отношению друг к другу.

Извините за оффтоп.

__________________
Pandora DXL 5100 (1.82) на Ford Fusion
PDL5000 трудится на благо X-Trail
-----------< и на душе спокойно >-----------
с благодарностью к Alarmtrade.

Спасибо, Casper, за правильные замечания. Я тоже что-то последнее время бываю неоправданно резок.
В вопросах H2Oleg действительно нет ничего ершистого, и спасибо ему за тактичность.

Суть заданных вопросов, если я правильно понял, "чем обеспечена уверенность в стойкости алгоритмов Пандор и Пандектов?".
Ответ простой - нашими научно-техническими разработками и их реализацией.
Доказать, сами понимате, крутость шифрования путем обсуждения алгоритма, нельзя. Более того, даже обсуждать эту тему не хочется - польза от этого будет только для умных угонщиков и конкурентов.

__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

ну есть немного..... просто человеку уже дали ответ что "НЕТ".... он всеравно на своем стоит
Я тоже хотел бы ознакомиться как и ты... писал выше об этом.... но понимая что посигаю на чужую собственность (даже с учетом нашего рейтинга на форуме) да и вобщем то возможно моих знаний и не хватит что бы понять все ...... и тема эта не нова.
Если обидел чем H2Oleg извеняйте, этой цели не приследовал.

Кста неплохая идея иметь документ АТ от НИИ кого нить о криптотойкости применяемого метода. Тогда возможно не было таких тем.

__________________
С Уважением *******

Попробую внести свою лепту. H2OLeg не надо спорить с Mich ой. Он не совсем представляет суть предмета о котором вы спрашиваете. По его мнению вся стойкость систем от алармтрейда и заключается в закрытости алгоритма. Как и всех криптосистем (по его мнению). Дилетантский подход - не более того. Он полагает что и кейлог потому сломали что кто-то узнал алгоритм. Полное незнание предмета и непонимание основ криплозащиты.
По поводу отношения да и самого поведения Stottena - сплошное удивление. В голову приходят интересные мысли. Чуть что (любой инженерный вопрос)-ааа! Вы значит хотите украсть наши разработки! Вы нам не верите! Уже похоже на истерию какую-то. Нормальный вопрос человек задал. Скажите мне а почему он должен вам верить? Тем более после такой реакции. Как раз реакция наводит на мысль что вы чего-то боитесь. Интересно чего если уверены что все у вас лучше всех. Странно однако.
Закрытость алгоритма еще один рубеж в защите? Может быть. Но стоит учитывать и некоторые российские реалии. Такие например что под красивыми словами нередко скрываются совершенно противоположные вещи. Мысль я думаю ясна.
Michа типичный представитель оратора для толпы. По типу люди верьте мне. И аргументов в его речах маловато будет. Его аргументы-что он умеет нахамить и все, что не по нему, для него кажется анекдотом, и вообще смешно и неправда. Ну да ладно-таких много и речь не о них.
По поводу частной собственности на разработку данного алгоритма. Естественно никто не может заставить разработчика его дать и Mich-а лучший гарант этого. А разве вопрошающий где-то настаивал и требовал отдать ему? Был просто вопрос. Даже если говорить точнее мысленное аргументированное предположение что это могло-бы быть полезным. Тем более это нормальная практика для тех случаев где криптостойкость основана не на закрытости алгоритма а на сеансовом ключе. А кажется именно такая и применена алармтрейдом. Я думаю с охраной авторских прав в других странах дела обстоят минимум не хуже чем у нас. И там подобные алгоритмы не закрыты. Поэтому америку мы здесь не откроем говоря что такая скрытность-это для защиты прав разработчиков. Тем более как мне кажется (предположительно) что сам алгоритм не есть разработка с нуля. Доработка существующего - возможно более точное определение. И это правильно-никто не изобретает каждый раз велосипед.
Stotten в вашем посте на 3 странице кажись бреда больше. Как зависит сохранение моей собственности от коллайдера или от количества меди? А вот от того что я доверюсь вашим заверениям зависимость прямая. Не думаю что вы этого не понимаете. Опять-же подмена понятий налицо. Спрашивается-зачем?
Или вот еще один пост-«уверенность в стойкости нашей продукции обеспечена нашими научно-техническими разработками и их реализацией». А простите кто вам придал статус незыблемых истин в последней инстанции? Сами себе? Так вот об этом речь и шла фактически у вопрошающего. Как говорится чем докажете кроме громких заявлений? А ничем! Просто кто не с нами (не верит нам) тот против нас. Вот и все! И нечего обсуждать крутость шифрования. Тем более если считать что польза будет только для угонщиков и для конкурентов. Странно а раньше я читал да и считал что крепость диалоговой авторизации зиждется не на алгоритме а на ключе который не передается по эфиру. Если-же так боятся что угонщики узнав алгоритм смогут что-то предпринять, то опять наводит на нехорошие мысли(((. Может действительно есть что скрывать?
Заглавный пост составлен на удивление четко и ясно как с точки зрения технической, так и с точки зрения простой человеческой логики. Цитировать не буду-перечитайте без амбиций. В чем человек не прав?
1. То, что закрытые алгоритмы не факт что однозначно являются надежными-факт-почитайте компетентные источники. С этим согласны даже сами разработчики алгоритмов. (Не алармтрейд-западные)
2. То, что не подтверждено незаинтересованными сторонами не может приниматься на веру серьезными людьми. А охрана авто за пару миллионов достаточно серьезно чтобы просто так не верить?
3. В данном разделе поясню-автор не корректно объяснил. Имелось ввиду не зная не метода шифрования а не зная ключа шифрования (применительно к диалоговым системам)
4. А вот и вопрос. Оказывается автор фактически спросил-вы уверены что вам не придется расстаться с миллионом если кто-то завладеет алгоритмом и его реализацией. Ну и где требование выдать алгоритм?

Добавлено через 39 минут

Очень информативное сообщение-ВРОДЕ используют, КАКОЙ-ТО закрытый, названия не найду, но изучили вдоль и поперек. (интересная закрытость-вам не кажется что вы противоречите сами себе?)
То что не нужны эксперты-то кому как. Если применить сигнализацию для запорожца-может и не надо страдать мыслями. Но если машина дорогая? Мне она как-то важнее американских спецслужб.

Ага... еще в развитие темы о криптографии рекомендую "Digital Fortress" Дэна Брауна

Иван Иванов,
Знаете, не очень приятно Вы пишите.
Если внимательно почитать тему еще раз, есть нездоровая ситуация: любой ответ подвергается критике и вызывает всё новые вопросы.
Особенно неприятно встречать элементы классических провокаций, типа
"Как раз реакция наводит на мысль что вы чего-то боитесь. Интересно чего если уверены что все у вас лучше всех. Странно однако."
"Если-же так боятся что угонщики узнав алгоритм смогут что-то предпринять, то опять наводит на нехорошие мысли(((. Может действительно есть что скрывать?"

Либо Вы оппонентов за идиотов считаете, либо мало подумали.
В любом случае ответов в духе "нет, мы ничего не боимся!" или "нам нечего скрывать" или "давайте, мы представим Вам доказательства нерушимости защиты" - сами понимате, не дождетесь.

Позвольте резко не согласиться с Вашими нападками на mich_ya
Пусть он был где-то недостаточно тактичен, но Вы совсем вышли за рамки приличия. Самое обидное хамство - высокомерное, облаченное в интеллигентную относительно культурную форму.

Вы умудрились даже мои весьма продуманные нейтральные слова вывернуть наизнанку. Я написал:
"Суть заданных вопросов, если я правильно понял, "чем обеспечена уверенность в стойкости алгоритмов Пандор и Пандектов?".
Ответ простой - нашими научно-техническими разработками и их реализацией.
Доказать, сами понимате, крутость шифрования путем обсуждения алгоритма, нельзя. Более того, даже обсуждать эту тему не хочется - польза от этого будет только для умных угонщиков и конкурентов."
Ваш ответ: "А простите кто вам придал статус незыблемых истин в последней инстанции? Сами себе? Так вот об этом речь и шла фактически у вопрошающего. Как говорится чем докажете кроме громких заявлений? А ничем! Просто кто не с нами (не верит нам) тот против нас. Вот и все! И нечего обсуждать крутость шифрования. Тем более если считать что польза будет только для угонщиков и для конкурентов."
Так вот, уважемый. Я-то написал свои слова глубоко подумавши, так, чтобы к ним нельзя было придраться. У Вас совсем не получилось, и этим Вы себя как корректного собеседника уничтожили.
И далее на мои те же безукоризненные предложения пишите, тщетно пытаясь выкружить обвинительную логику -
"Странно а раньше я читал да и считал что крепость диалоговой авторизации зиждется не на алгоритме а на ключе который не передается по эфиру."
Это, товарищ, попадос.
Читаем еще раз мои слова: "чем обеспечена уверенность в стойкости алгоритмов Пандор и Пандектов ... - нашими научно-техническими разработками и их реализацией".
Читаем Вашу потугу возразить: "Странно а раньше я читал да и считал что крепость диалоговой авторизации зиждется не на алгоритме а на ключе который не передается по эфиру".
При чем здесь хромовые ботинки, уважаемый? Я же ни звука не произнес ни про алгоритмы, ни про ключи
Ну раз пошла такая пьянка, давайте я еще "брошу собаке кость" :
Высочайшая стойкость к электронному взлому Пандор и Пандектов обеспечена сбалансированным комплексом авторских алгоритмов, индивидульных ключей шифрования, программным и аппаратным обеспечением. Грызите, , только уж постарайтесь как-то серьезнее укусить

Мы производим продукцию - Пандоры и Пандекты. У них есть свойство - стойкость к интеллектуальному взлому. Мы готовы отдать 1 млн. рублей тому, кто докажет обратное. Обратите внимание, это рубли, не доллары, и не миллиард. То есть Вы можете трактовать это как считаете нужным - и как нашу уверенность, и как нашу неуверенность.
И еще - наши разработки тоже не стоят на месте, вот и совместимость моделей не поддерживается... с чего бы это?

Давайте на всякий случай меняйте свои старые сигнализации и иммобилайзеры, в том числе наши, и покупайте новые Пандоры и Пандекты!

__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

Что то последнее время на форуме одновременно в разных темах идет шум про криптостойкость..... И главное несколько новичков, как то странно, или мне одному это кажется??? И что то этих самых ников с такими же высказываниями обсолютно не видно на конкурентном форуме, что им МС уже все рассказал??? (я повторился но мне что то не один из респондентов не ответил почему они ток на этом форуме с такими вопросами).

__________________
С Уважением *******