Криптостойкость DXL
|
Сенсей
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20
|
14.10.2009, 18:06
#71
Цитата:
. |
||
Новичок
Регистрация: 28.09.2009
Сообщения: 16
Репутация: 10
|
14.10.2009, 18:28
#72
Цитата:
А если машина тайно поставлена в запертый на кучу замков кирпичный бокс без окон с приставленной вооруженной охраной - зачем, простите ей сигнализация? А вот пример, на мой взгляд более примечательный: <...>Был дом, счастливый дом, семьдесят две квартиры, семьдесят две входных двери, семьдесят два американских замка. Утром жильцы уходили на работу, вечером возвращались. Летом уезжали на дачи, а осенью приезжали назад. Ничто не предвещало грозы. О кражах даже не думали. В газетах отдел происшествий упразднен, очевидно за непригодностью уголовной тематики. Возможно, что какое-нибудь статистическое ведомство и выводит раз в год кривую краж, указывающую на рост или падение шнифа и домушничества, но граждане об этом ничего не знают. Не знали об этом и жильцы счастливого дома в семьдесят две квартиры, запертые семьюдесятью двумя массивными американскими замками - производство какой-то провинциальной трудовой артели. Отправляясь в свои предприятия и учреждения, жильцы беззаботно покидали квартиры. Сперва обокрали квартиру номер восемь. Унесли все, кроме мебели и газового счетчика. Потом обокрали квартиру номер шестьдесят три. Тут захватили и счетчик. Кроме того, варварски поломали любимый фикус. Дом задрожал от страха. Кинулись проверять псевдоамериканские замки, изготовленные трудолюбивой артелью. И выяснилось. Замки открываются не только ключом, но и головной шпилькой, перочинным ножиком, пером "рондо", обыкновенным пером, зубочисткой, ногтем, спичкой, примусной иголкой, углом членского билета, запонкой от воротничка, пилкой для ногтей, ключом от будильника, яичной скорлупой и многими другими товарами ширпотреба. К вечеру установили, что если дверь просто толкнуть, то она тоже открывается. И. Ильф Е. Петров. "Равнодушие" И есть ли в этом случае смысл прятать ключ (от такого замка)? Р.S. Прошу помидорами не кидать гадостей не говорить и за оскорбление выпускаемой продукции не считать. Только как информация к размышлению. P.P.S. Принцип Кирхгофа - Принцип построения надежных криптографических алгоритмов, согласно которому в секрете держится только определенный набор их параметров (ключ), а все остальное может быть открытым без снижения стойкости алгоритма ниже допустимой величины. . |
||
Сенсей
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20
|
14.10.2009, 18:42
#73
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.09.2009
Сообщения: 319
Репутация: -76
|
14.10.2009, 23:05
#74
Mich-а я уже Н2О советовал такие многим непонятные подробности не писать. У вас с ним разное понимание вопроса. И разный подход.
FChiller аналогия не совсем точна. В данном случае уборка сейфа из коридора есть ни что иное как закрытие всяческого доступа к сейфу. По аналогии - это если мы выключим работу радиоканала (радиосвязи) совсем. То есть закроем сам канал доступа. В нашем случае радиоканал известен, его частотные свойства известны. И попытка доступа возможна. Ребята тоже наверно последний раз пишу и остаемся каждый при своём. Та система где стойкость основана на закрытости алгоритма (или закрытость является главным звеном) не может считаться стойкой на 100%. Рано или поздно алгоритм становится известным. Есть другие способы защиты- где стойкость обеспечена сравнением вычисленного результата внутри системы с пришедшим от объекта сделавшим запрос на авторизацию. Известность алгоритма роли не играет. Важен индивидуальный ключ. Он генерируется при прописке брелка в систему случайным числом и более не передается по эфиру. Пример GSM. Отличие-ключ закладывается в симку и в базу оператора связи при производстве. Алгоритм известен и есть у каждого в симке. Ну и что? . |
|
Сенсей
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20
|
14.10.2009, 23:24
#75
Все познается в сравнении. Две волосины это много или мало?
Если на голове - это мало, а если в тарелке супа - это много. Так и в данной теме: то что недостаточно для крутых компьютеров, вполне достаточно для сигнализации. Даже если у Вас будет стоять просто тумблер и о нем никто не будет знать - это уже крутая защита. А если и на данный момент моих доводов недостаточно - поставьте компьютер в авто в качестве сигнализации - все равно это не даст Вам 100% гарантии. . |
|
Заблокирован
Регистрация: 17.09.2009
Сообщения: 319
Репутация: -76
|
14.10.2009, 23:58
#76
Речь не о крутизне иммобилизации ( тумблер и есть иммобилайзер) а о стойкости радиоканала. При чем здесь компьютер вообще не понятно.
|
|
Сообщения: n/a
|
15.10.2009, 00:16
#77
OFF
Читаю эти дебаты.. и очень сильно они мне напоминают разговоры (точнее его жалкую попытку) слепого с глухонемым. Одними участниками темы задаются конкретные вопросы, другими же все перевирается и ставится с ног на голову, при этом теряется основная суть за нескончаемой "водой". Вот про Вас, mich_ya, только по этой теме (других с Вашим участием просто пока не видел, возможно я и ошибаюсь) могу пока сказать лишь, что ИМХО цель у Вас - количество сообщений.. Никакой попытки вникнуть в то, что Вам пытаются объяснить. Так.. бла-бла "чиста_ни_а_чем". Может хватит кнопки топтать просто ради тренировки пальцев? Или может я что то не понимаю - и данный форум является курилкой? |
|
Бывалый
Регистрация: 04.10.2008
Сообщения: 129
Репутация: 10
|
15.10.2009, 11:22
#78
Отличный пример с СИМкой, только в случае с Пандорой обмен ключами идет по радиоканалу и при подвязке ключа возможен его перехват. Алгоритм злоумышленнику известен, ключи перехвачены - что еще нужно для жизни на Канарах? Нет уж, пусть лучше алгоритм остается закрытым, даже в ущерб спокойного сна некоторых параноидальных личностей.
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.09.2009
Сообщения: 319
Репутация: -76
|
15.10.2009, 13:59
#79
Послушайте любезный, Вы или действительно понимаете еще меньше того чем я предполагал или просто делаете вид такой. Ваш тайный алгоритм есть в каждом экземпляре и брелока и ЦБ в каждой сигнализации Пандора. И чтобы им пользоваться нет необходимости его знать. Им пользуются все и незная. Поэтому если уж вы перехватите ключ при прописке то это будет означать почти "усё" (конец секретности) данному сеансу прописки. Или заново перепрописывать или - надо быть внимательным и не делать этого при посторонних. Иначе ваша сигналка уже беззащитна. Поэтому данную уязвимость вы никак не прикроете закрытостью алгоритма.
. |
|
Бывалый
Регистрация: 04.10.2008
Сообщения: 129
Репутация: 10
|
15.10.2009, 16:15
#80
Цитата:
|
||
Опции темы | |
Опции просмотра | |