Криптостойкость DXL
Заблокирован
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщения: 319
Репутация: -76 Иван Иванов
По умолчанию

Послушайте, Юрий, тут масса людей и я в том числе пытались это объяснить общественности. Но общественность прикидывалась непонимающей или как ваш оппонент реально недоходящий"как это все работает". Потому вы бесполезно расходуете слова. Чтобы человек говорил и писал то что нужно есть немало способов как этого добиться. Люди разбирающиеся в вопросе давновсе поняли. Просто есть верующие и те кто желает сам убедиться. Первые более близки АТ. Вторые изредка появляются здесь и изчезают посмотре на "кухню".
 
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщения: 14
Репутация: 10 yu_ra репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

К слову возможно диалог ВООБЩЕ не шифруется, а что? вполне справедливое допущение...

Вот я например могу сейчас пойти и открыть замок входной двери и спокойно лечь спать, вероятность проникновения 0.0000000000001%

Алгоритм сего действия будет так-же построен на секретности информации что дверь открыта :-D
 
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yu_ra Посмотреть сообщение
просто поговорить...
...что позволяет использовать копеечные микросхемы, но вынуждает засекречивать хилый алгоритм.
Допустим алгоритм хилый - только Вы почему то решили покупать Пандору, а не шериф или сталкер. На чем основан такой выбор?
 
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщения: 14
Репутация: 10 yu_ra репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Несовершенный алгоритм (а все алгоритмы в той или иной степени несовершенны) позволяет или снизить определенным образом снизить число вычислений и комбинаций при переборе ключей либо значительно снизить число вариантов при интеллектуальном взломе при использовании откровенных дыр алгоритма. Все это лечится увеличением размера ключа. Т.е. плохой алгоритм как-бы крадет часть ключа. Как-бы делая часть ключа не переменной частью шифра а уже как ни странно алгоритмом (т.е. постоянной частью). Естественно при этом при раскрытии алгоритма "реальный" размер ключа уменьшается, иногда до неприлично низких размеров.

Потому смешно когда производители меряются размером ключа но при этом скрывают сами алгоритмы.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:
Сообщение от mich_ya Посмотреть сообщение
Допустим алгоритм хилый - только Вы почему то решили покупать Пандору, а не шериф или сталкер. На чем основан такой выбор?
на отсутствии выбора

. Причина: Добавлено сообщение
 
Заблокирован
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщения: 319
Репутация: -76 Иван Иванов
По умолчанию

Юрий в диалоге главное не шифрование само по себе а "согласие" двух обменивающихся сторон на сеансовую совместную работу и уж потом конечно-же на "правильное и понятное только им" шифрование. Ивсе это на один сеанс связи (на одну команду).
Потому при нормальной реализации диалога известность алгоритма ни к чему плохому не приведет. Но только именно при нормальной. А не переделанной, локализованной, доработанное талантливыми инженерами и пр.
Кстати посылки действительно состоят из статической части и динамический. Потому из 80 бит далеко не все изменяемые. А для знания статической части нет необходимости знать алгоритм. Эти посылки выдает в эфир брелок и база всякий раз при связи.

.
 
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщения: 14
Репутация: 10 yu_ra репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Иванов Посмотреть сообщение
Юрий в диалоге главное не шифрование само по себе а "согласие" двух обменивающихся сторон на совместную работу и конечно-же на "правильное и понятное только им" шифрование.
ну так я о том и говорю... сначала системы должны опознать друг друга передачей сообщения с ключем для последующего уже шифрованного диалога в реальном времени налету так-сказать.

открытые ключи не секрет, взломщик тоже может выставить копию открытого ключа в эфир, но не имея соответствующего ему секретного расшифровать ответ будет не в состоянии. Взлом должен заключатся в выполнении обратного преобразования открытого ключа в секретный (и соответственно клонирования брелока) однако при достаточной длине этих ключей процесс может сильно затянутся и потребовать как минимум кластерных вычислений.

Цитата:
Потому при нормальной реализации диалога известность алгоритма ни к чему плохому не приведет. Но только именно при нормальной. А не переделанной, локализованной и пр.
Все правильно, если там общеизвестные и признанные открытые алгоритмы с нормальной длинной ключей, а так-же использованием всей длинны ключа то нечего стеснятся наоборот надо открыто заявлять об этом. И тогда любой независимый специалист сможет сказать сколько лет или даже десятков лет понадобится какому-нибудь КореИ7 для взлома такого кодирования.

.
 
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yu_ra Посмотреть сообщение
...на отсутствии выбора
Это смешной аргумент. Выбор большей - Есть Блак Ваг, Сталкер, Экселент, GSM сигналки и др. - почему именно Пандора?
 
Заблокирован
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщения: 319
Репутация: -76 Иван Иванов
По умолчанию

При диалоге нет открытого ключа. Он один для обеих сторон и самое важное-не передается по эфиру. База своим вопросом проверяет наличие правильного ключа в брелке который просится на связь.
 
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщения: 14
Репутация: 10 yu_ra репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mich_ya Посмотреть сообщение
Это смешной аргумент. Выбор большей - Есть Блак Ваг, Сталкер, Экселент, GSM сигналки и др. - почему именно Пандора?
Ну Пандору и Сталкер я считаю в плане криптостойкости системами одного порядка. GSM - кстати да мысль интересная, надо подумать...

Вспомнил!!! а разве на некоторых сайтах нет такой услуги как отправка СМС с подстановкой любого номера отправителя? или то я туплю и это не смс, а емейл с любым адресом в поле "от кого"?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Иван Иванов Посмотреть сообщение
При диалоге нет открытого ключа. Он один для обеих сторон и самое важное-не передается по эфиру. База своим вопросом проверяет наличие правильного ключа в брелке который просится на связь.
ну так вопрос этот и есть тот самый открытый ключ собственно

. Причина: Добавлено сообщение
 
Заблокирован
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщения: 319
Репутация: -76 Иван Иванов
По умолчанию

Хорошо-пусть будет так. Но на мой взгляд ключ это что-то постоянное. А вопрос генерируется случайно.
 
Закрытая тема  


Опции темы
Опции просмотра