Увеличиваем дальность DXL3000
 

Ранее в сравнительном обзоре писал про модификацию антенн DXL3000, однако в свете данных полученных при модификации 2500, решено было проверить повторяемость результатов на других образцах 3000. Напомню, что при модификации 2500 было обнаружено - повторить результаты на других образцах оказалось не просто, ввиду технологического разброса параметров номиналов элементов в выходных каскадах, требоваласть индивидуальная настройка в каждом конкретном случае.

Получив в свое распоряжение несколько брелков и радиомодулей DXL3000, провёл ранее упомянутую точную подстройку антенн. Подстройка проводилась на трёх брелках и четырёх радиомодулях, положительный результат, к моему удивлению стабильно повторялся. Это значит что в производстве DXL3000 теперь применяются более качественные элементы.

Теперь описание собственно процедуры настройки. Стоковая спираль в брелке оказалась настроена немного выше по частоте отностительно рабочего диапазона. Чтобы вернуть настройку антенны в нужный участок диапазона, необходимо обтянуть спираль в тонкостенный термокембрик, который в необжатом состоянии лишь немного больше диаметром чем спираль. В результате увеличивается отдача в эфир на 3 dB, что эквивалентно увеличению можности передатчика в 2 раза. Это конечно не так много как было в 2000/2500, но всежё 3 dB на дороге не валяются. На фото 3 наглядно показанана модификация.

В радиомодуле частота настройки антенны чуть ниже и подгоняется путём откусывания от левой передающей, спирали одного витка (0,75-1 виток откусить). При этом отдача увеличивается на 1,5-2 dB, это немного, но повторюсь, что и 1,5 dB на дороге тоже не валяются. Радимодуль показан на фото 1.

Также была изготовлена новая более эффективная антена для радиомодуля, см. фото 2. Антенна состоит из двух новых, более крупных спиралей, намотанных стальной помеднённой жилой от кабеля RG-6 (для придачи жесткости). Причём особое внимание надо уделить тому, что спирали содержат не одинаковое число витков. Левая, передающая спираль содержит 15,75 витков а правая, приёмная содержит 16,75 витков. Намотка осуществляется на оправе диаметром 6 мм. Длина намотки обеих спиралей составляет 40 мм. Для защиты от окисления спирали надо покрыть очень тонким слоем прозрачного лака, тонкий слой нужен для того чтобы не ушла частота настройки.

На фото видно, что две спирали изгтовлены и припаяны таким образом, чтобы они располагались не ниже плоскости платы, дабы не препятствовать наклеиванию платы модуля на стекло. В данном случае модуль наклеивается без корпуса, поскольку анетнна в корпус не помещается. Можно также дополнительно полакировать саму плату модуля. Лично я рекомундую наклеивать модуль не на стекло а на кронштейн от зеркала заднего вида, подальше от крыши и стекла.


Обращаю внимание инженеров АТ на данный вариант антенны, она очень эффективна по причине своего крупного размера, а также самое главное её достоинство - это большая рабочая полоса, позволяющая больше не беспокоится о температурной нестабильности элементов или рабросе их параметров. Полоса такой спирали по ослаблению в 3 dB составляет не менее 6-8 МГц. А если её выполнить из посеребрянной проволоки то она станет ещё более эффективная.

Ещё одно замечание. Применение двух разных антенн на приём и передачу конечно технически интересно, но обнаружился упомянутый выше ньюанс, это сильное взаимное влияние двух спиралей. Настроенная передающая антенна прилично уходит вниз по частоте если припаять вторую спираль на приём с таким же числом витков. При этом падает отдача от 3 до 6 dB в зависимости от типа антенн. В результае приходится уменьшать число витков на передающей антенне чтобы вернуть её частоту наместо. Приёмная же антенна остаётся без изменения.

Также хочу отметить что одиночная спиральная антенна, по моим наблюдениям создаёт напряжённость в пространстве большую чем в случае использования двух спиралей, очевидно всё из-за того же взаимного влияния.

Вот в кратце всё что хотел сказать по данному вопросу.

Hydrazin, ты реально кул хацкер :-\

тогда вопрос сразу, а что мешает простой штырь посеребренный на 14 см воткнуть и не мотать катушки?
Наверно тоже придется их разную длину делать (штырей) в модели P3000 изза их взаимного влияния?

Кстати это у всех так было брелков и RF-модулей что они были сдвинуты по частотам в одну сторону?

Получается что *односпиральные* RF модули P2000/2500 в идеале будут всеже дальше чем P3000?

Может тогда и в моделях P2000/2500 вторую *мертвую* заземленую антену (справа) в RF моделе выпаять, чтоб не мешала основной?

Еще дилетантский вопрос, как простым смертным дружащим с паяльниником более точно подстраивать катушки чтобы контролировать частоту более точно??? Паять могу, мерить, но в антенах ни бум-бум :)

P2000+, рекомендую поискать все темы посвящённые модификации антенн 2000 и 2500. Там написано много интересных вещей.

Уважаемый Hydrazin, они у меня в рамочке и на стенке! Без них никуда ;)

Просто заинтересовали некоторые моменты, можете ответить на вопросы выше? :)

Меня давно и очень сильно интересует один вопрос. ПОЧЕМУ эти модификации до сих пор возможны? Иными словами, почему Alarmtrade до сих пор не довёл эту схемотехнику до идеала самостоятельно? Ну, пригласили Hydrazin'а бы что ли на финальные испытания, перед запуском в серию. Он бы вам прооптимизировал все параметры, а потом уж начинали бы штамповать серийно.

Нет, ну я правда не понимаю.

А кто сказал что в MS антенны точно настроены?

Соблюдать точную и повторяемую настройку согласования антенн возможно лишь в аппаратуре профессионального класса - типа носимые радиостанции YAESU, Kenwood, Motorolla. А автомобильные сигнализации это совсем не профессиональный класс а бытовой.

Но на самом деле всё довольно неплохо. Мы имеем уже довольно качественный радиоканал. Антенны стали на порядок лучше чем были в прежних моделях. И результат работы инженеров АТ налицо - точная настройка антенн теперь даёт прирост в 1,5 и 3 dB на 3000 модели, а не 6 и 8 dB как было раньше в 2000/2500, а это колоссальная разница.

В 3000 наконец мы имеем спирали изготовленные из посеребрянной проволоки - и в брелке и в радиомодуле - отсюда и хороший результат.


Осталось самое малое - это сделать в радиомодуле более крупные антенны и соответственно более широкополосные а как следствие - не надо будет их точно постраивать на каждом изделии.

Самая же широкополосная антенна это четвертьволновой штырь его вообще не надо никак настраивать, однажды определив его резонансную длину для конкретного радиомодуля (на 2500 и 3000 длина четвертьволнового штыря не равна точно четверти волны а несколько длинее её) и привет, любые разбросы параметров элементов ему до ноги. Но длинный штырь не эстетичен, по-этому предлагаю ограничится просто более крупными спиральными антеннами.

Добавлено через 32 минуты


1. Полноразмерный четвертьволновой штырь несомненно поставить можно и нужно, тут вопрос просто стоит об эстетической неприемлемости. Но обращаю ваше внимание на то что длина резонансного штыря в нашем случае не равняется 1/4 лямбда, в радиомодуле 2500 и надо полагать в 3000 тоже (не проверял) эта длина составляет 0,34 лямбда и равна 22 см.
Взаимное влияние естественно будет, но думается большая рабочая полоса штыря "проглотит" это влияние. Но всё это надо проверять. Как вариант, чтобы без проверок, можно попробовать передающий штырь с длиной 21 см а приёмный 23 см, думаю так будет идеально.

2. Не знаю как у всех, а только у тех с которыми я имел удовольствие поработать. И частота сдвинута не в одну сторону. В брелке вверх, а в модуле чуть-чуть вниз.

3. В идеале, если красиво выполнить объединение приймного и передающего входов, без внесения лишних элементов приводящих к потерям сигнала, то настроенная одиночная полуволновая спиральная антенна даст больший эффект. По крайней мере то, что одиночная спираль излучает сильнее чем две, даже с подстроеной передающей, это реально измеренный факт. Он даже поставил меня в несколько затруднительную ситуацию. Это конечно не означает что дальность 3000 меньше чем 2500, конечно же это не так, ну хотябы потому, что в 2500 в модуле, спирали железные а в 3000 они из посеребрянной проволоки. Но для установления спортивных рекордов связи я бы предпочёл одиночную антенну.
Хотя в разнесённых входах есть свое огромное преимущество - это то что можно сделать усилитель мощьности на 1-2 Вт и со своей антенной, отнести его в сторону от модуля на кабеле, и тогда будет красота...

4. Почитайте мои темы - я всегда так и делал и при этом получал просто фантастические результаты. http://www.alarmforum.ru/forum12/thr...F8%F2%FB%F0%FC

5. Никак, поскольку даже повернув голову в сторону или поменяв положение ноги, картина напряжённости в комнате резко меняется. Померять точно, ничего не удастся, т.к. измеряемая напряжённость всё время будет меняться в случайном порядке.

У меня только один вопрос. Я где-то хоть слово про MS сказал? ;-)
Интересная штука - ассоциативное мышление. Я всего лишь хотел знать, почему АТ не берёт Вашу методику в серию. А как там дела у MS с этим обстоят, я не в курсе. К тому же, кажется, никто сторонний доработкой антенн MS не занимался, каковой факт может означать всё, что угодно - от идеальной настройки антенн у MS до полного безразличия к их антеннам энтузиастов. :)

Короче говоря, не про MS речь.

Hydrazin, я кажется нашел что поможет нам ВСЕМ оценить настроенность/соглассованность (выставление антен в резонанс) радиотракта с антенами, простейший по схемотехнике

Индикатор напряженности диаппазона 430 МГц

http://www.qrz.ru/schemes/contribute.../izmer23.shtml

вот чем сейчас заменить древний германиевый диод ГД507, или Д9, даже не знаю...

И не понятно почему там штыри на 16см если вы говорили, что они должны быть на 172мм (для P2000)
http://www.alarmforum.ru/forum12/thr...t14530-17.html

Может чтото подскажете?

Ничего не выйдет - см. пункт 5 моего ответа выше.

А если только добавить термокембрик в брелок и не трогать радио модуль то сигнал улучшиться или ничего не измениться?

Hydrazin, а как же вы тогда их в частоту загоняете/замеряете???

Как их другие люди настраивают (рации и прочее самодельные передатчики) и чем тогда контроллируют?
Не ужели антенная настройка такая неточная наука?
Как же тогда MS 600 с её NB -узкополосником настраивают???

Я пользуюсь профессиональным измерительным оборудованием.

А с рациями и передатчиками всё ой как намного проще. Там можно снять антенну на разъёме и подключить её к портативному антенноскопу, который покажет абсолютно все её параметры - частоту резонанса, КСВ, комплексное сопротивление и даже построит график зависимости КСВ от частоты.

А в нашем случе с радиомодуля нельзя снять антенну и померить её, потому что всё будет уже другое. Тут всё должно быть в родных условиях с родными проводами и в родном корпусе.

В MS 600 при производстве всё настраивается точно также как и в Пандоре.

спасибо понятно, что простым смертным это не доступно, остается штыри ваять посеребренные ;)))

Кстати, а что опятьже лучше будет (по дальности и рабочей полосе) - посеребренный штырь или последние *толстые катушки ВАШИ*

И еще можно ли сгибать штырь для устаноки и удобства ввиде L, V, П фигур?

Думаю если он будет ввиде L (пополам под 90* загнут) то поляризация будет и вертикальная и горизонтальная (видите чему вы меня уже научили ;)) ), т.е. пробьет там сигнал, где под другим углом/поляризацией сигнал от просто прямого штыря не добьет, правильно? Наверное тока дальность уменьшится, зато увеличиться ближняя стабильность/покрываемость, логично?

Еще вопрос если добыть посеребренную проволоку/жилу то наверно её можно лаком не покрывать, тк серебро не корродирует/не ржавеет?

И если сам штырь пустить вдоль стекла (как антены раньше Bosh клеили на лобовик) -помех/наводок не будет? Стекло вроде не диэлектрик?

P2000+, штырь всегда стабильней и широкополосней чем спираль. В принципе согнуть буквой Г его можно. Использование двух поляризаций помогает при работе в городской застройке. В GSM телефонии как раз и применяется две поляризации в базовых антеннах.

Серебро на воздухе постепенно чернеет из-за образования черного сульфида серебра при взаимодействии со следами сероводорода присутствующих в воздухе.

Стекло отличный диэлектрик, и между прочим близкий контакт с антенной приводит к сдивгу частоты настройки антенны.

спасибо огромное за инфу и ответы Hydrazin

Товарищи кулибины, кто модернизировал антену, на сколько реально дальше стала работать сигнализация?

Поставил Пандору 3000. У друга - Пандора 2500. Обе машины стоят рядом, передатчики находятся метрах в двух друг от друга (причем у друга дальше). Так вот, Пандора 2500 показывает большую дальность и стабильность на оповещение, чем 3000. Клал рядом два брелка, мой моргает красным огоньком, у друга - зеленым. Даже не знаю с чем это может быть связано. RF-модули установлены идентично, рядом с зеркалом заднего вида на одинаковом расстоянии от кузова. Может быть это связано с использованием общего канала? После установки не стал прописывать брелки заново, проверил что с них все управляется и все. Может надо прописать заново?

У меня 2500 тоже даёт большую дальность, но в моём случае это от того что одну общую приёмо/передающую антенну получается лучше настроить, чем две разнесённые (об этом я писал).

А вообще конечно, рас у вас 2500 и 3000 стоят рядом на стоянке, было бы неплохо чтобы они работали на разных каналах - например на первом и последнем. Проверте какие у вас каналы стоят на данный момент.

Обе стояли на 3-м канале. Теперь я перепрограммировался на 8-й. Посмотрим, что дальше будет. Но что интересно, при одинаковом канале 2500 ловит лучше, а не 3000. И еще. Может быть субъективно. Но после того, как на парковке появилась машина с DLX 2500, моя старая Пандора (1000) стала хуже ставиться и сниматься с охраны. Вот теперь думаю, продолжать агитировать друзей за установку Пандор или нет :). С одной стороны, хорошо если у всех будут современные отечественные сигнализации, а с другой стороны - не будет ли тогда ухудшений работы моей сигнализации?

На заводе оптимально настроить радиотракт так, как сделано здесь нереально, но зато это вполне можно сделать в установочной студии.

Этот пост как инструкция к действию для установщика. Как ему можно заработать лишнюю 1000 рублей. Доработай систему. Сделай клиенту так чтобы он всех за пояс заткнул, так ты не только лишнюю 1000 срубишь, к тебе сарафанное радио еще десяток клиентов подтянет.

Вы что хотите со мной делайте, а я не понимаю, почему это не реально на заводе если это делается всегда _одинаково_ по инструкции Гидразина.

Заметьте, инструкция не включает в себя ровным счетом _никаких_ измерительных шагов. Только модификации на основании измерений проведенных один раз Гидразином. Утверждается, что эти изменения дают повторяемые улучшения вне зависимости от комплекта "брелок-передатчик".

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. А в данном случае мы имеем исключительно константные слагаемые, без единой функции от местоположения в уравнении.

Поэтому на какой стадии ставить помедненные спирали большего диаметра и запаивать спиральку брелка в кембрик - совершенно не важно.

Другой вариант - эта инструкция не корректна ни для кого, кроме Гидразина и, возможно, обладателей такого же автомобиля как у него (при условии установки передатчика в точно то же самое место). Тогда действительно на производстве ничего настроить не получится. Но тогда и весь смысл данного топика теряется - ведь методика вычисления необходимых модификаций не описана, а описан только готовый результат, который в общем случае не применим.

Всё нормально. Просто АТ не занимается модификацией старых моделей а постоянно разрабатывает новые. Которые с каждым разом всё лучше и дальше. Надо просто помнить что было в 2000 модели и что есть теперь в 3000 - разница огромная, и это хорошая тенденция. Как инженер я их прекрасно понимаю - не так то просто и легко создать уникальный продукт чтобы не повторяться с чужими идеями и остаться в рамках ценовой категории, чтобы цена готовго продукта не оказалась заоблачной.

Сами понимаете, что копировать идею одноканального узкополосного радиотракта от MS никто не будет, это не интересно. АТ выбрали путь МНОГОКАНАЛЬНЫХ систем - а это сложная задача.
Я надеюсь, что четвёртая многканальная система будет на голову выше чем первые три. А 5-я модель вообще превзойдёт все ожидания.

Москва не сразу строилась.

О ценах и о рынке.

За бугром:
Продать 1000 000 изделий за 1$ сулит полный контроль над нишей на рынке.

Тут:
Продать за 1000 000 и нагнетать дефицит сулит то что сейчас происходит.
относится ко многому.

Voyager, так, к сведению. "За бугром" бы очень обиделись, если бы Вы им сообщили, что они имеют полный контроль над нишей. Нишевый рынок - это продукты очень узкого круга потребления, штучный товар, мало кому нужный, кроме отдельных "ценителей". Так что "полный контроль над нишей на рынке" - это примерно как "полный контроль над тарелкой супа". :)

А сигнализации - это целый сегмент рынка, а вовсе не ниша.

Впрочем, о чём Вы вообще хотели сказать, я не понял. Особенно в контексте этой темы.

2 Спирит
автосигнализации - это самостоятельный рынок или таки часть автобизнеса ?
кому они нужны если нет колясок? ) Стало быть ниша.
Я думаю вы поняли что надо смотреть не под ноги, а на 22 км вперед )
Что хотел сказать - а почитайте внимательно что написал "Гидразин"

ЗЫ удручает что купив девайс узнаешь что его иногда нужно "доводить до кондиции" чтобы получить ТТХ близкие к заявленные в паспорте.

Уважаемый Hydrazin, а не занимаетесь ли вы модификацией Pandora под заказ ?

Есть Pandora DXL 3000, и ее дальность совсем не радует.
Вот на таком расстоянии уже не работает даже канал оповещения (http://yfrog.com/bhsnap2oj).
Пробовал переключать брелок на 7, 8 каналы. Не помогает.

Нет, на заказ у меня нет времени делать.

я не очень в теме радио, но:

1. возможно ли увеличить мощность в рф модуле каким-нибудь простым способом ?
2. возможно ли в качетве антенны подключить к рф модулу что-нибудь вроде этой ? ->тыц

Ну, вот уже и первый желающий доработать систему появился. Так что рынок потребностей формируется, остается ответить на него качественным сервисом :)

Всё можно сделать. Но назвать такую переделку простой невозможно. Это очень сложный и трудоёмкий процесс, когда это делается в первый раз.

В радиомодуле 2500 я ранее делал выход на SMA разъёме под внешнюю антенну, что детально описано в соответствующей теме.

а почему наклеить на стекло хуже, чем на зеркало?