Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Обходчик иммобилайзера сейчас и идеи на будущее (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=4294)

Иван Иванов 08.11.2009 01:24

А вот именно так вас будут "разводить" на автозапуск.
Решать вам. Либо автозапуск и некоторое снижение защиты автомобиля от штатного иммобилайзера. Либо нет автозапуска но есть штатный иммобилайзер.

mich_ya 08.11.2009 01:34

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 39964)
А вот именно так вас будут "разводить" на автозапуск.

Особенно такие "специ" как Вы.

CDriver 08.11.2009 08:08

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 39958)
Является. В большей степени чем сигнализация.

Эта фраза тноситься не к штатному иммо..... т.к. если угоняют профи то со штатным они очень знакомы (например в ВАГ семействе есть возможность отключения штатного иммо через шину КАН)....

На автозапуск никто не пытается никого развести.... Про то что Вам говорили электрики и в салонах скорее всего самы просто способ реализации АЗ, это выковыривают чип и приклеивают его к замку... в этом случае вы лишаетесь штатного иммо.

Про обход иммо могу сказать, что можно сделать его и управляемым цифрой (в моей машине так и сделано)... только тогда нужно все под капот прятать и капот на замок... (у меня кстати и замок капота без ВМ работает.... открывается ток цифрой..... правда только на ходу не открывается)....

Про скрытую установку обходчика (с чипом внутри) с аналоговым управлением бессмыслено... зачем его искать то??? искать его моно только если есть уверенность что там лежит ключь.

На счет обходчика иммо с цифровым управлением давно уже АТ пытаюсь на эту мысль натолкнуть но все никак :( щас вот готовят они обходчик иммо, но насколько мне извесно с обычным управлением.

mich_ya 08.11.2009 10:44

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 39970)
...На счет обходчика иммо с цифровым управлением давно уже АТ пытаюсь на эту мысль натолкнуть но все никак :( щас вот готовят они обходчик иммо, но насколько мне извесно с обычным управлением.

Вроде обещали цифровой :) , но описанный Вами ранее обходчик - тоже будет работать :) - смотря как прятать и как защищать обходную антенну и ключ.
Zzz
Что касается штатного ИММО - то всегда известно где он стоит, а значит заранее известно как его обойти, т.е. захотят угнать - подготовятся заранее. Этот процесс можно произвести всегда не зависимо от наличия сигнализации. Сигнализация вводит дополнительные блокировки.
Если будет установлен, например, 577 ИММО - то ему даже обходчик не нужен :)

Бегемот 08.11.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 39964)
А вот именно так вас будут "разводить" на автозапуск.
Решать вам. Либо автозапуск и некоторое снижение защиты автомобиля от штатного иммобилайзера. Либо нет автозапуска но есть штатный иммобилайзер.

Не вводите в заблуждение народ, способов обхода штатного иммо много, вплоть до замены ЭБУ.Угонщики приносят свой ЭБУ с прописанным туда ключом, и все дела. Так что для спецов всё равно есть штатный иммо или нет.А если стремаетесь насчёт обходчика, то ставьте нештатный иммо, тот же пандект.

S800 08.11.2009 13:31

Цитата:

Сообщение от Бегемот (Сообщение 39985)
Не вводите в заблуждение народ,

это нормальное состояние контрагента

Иван Иванов 08.11.2009 15:30

Фраза относится в целом к иммобилайзерам. Защитить штатный несложно можно.
Про автозапуск я сказал БУДУТ разводить. Где написано что кто-то здесь разводит? Лично мне ничего не говорили электрики в салонах и центрах ввиду того что я с ними не любитель общаться.

Любой обходчик или дополнительный иммобилайзер это контактные устройства. Штатный-программный и завязан на ЭБУ. Что проще нейтрализовать?

О борьбе со штатным мне известно. Так-же как всем известны способы защиты от этой борьбы. Та-же защита подкапотного пространства замками и физическая защита ЭБУ от подмены-нехитрые способы. Для умелых есть и перепиновка ЭБУ и диагностического разъема. Отключение кан-шины. (это уже скорее для бегемота который видимо рассматривает совершенно незащищенную машину со сштатным иммобилайзером)

ATi 08.11.2009 16:23

Иван Иванов, при всей верности ваших рассуждений, вы упускаете один нюанс.
Штатный иммобилайзер- вещь стандартная. Идя угонять автомобиль, угонщик однозначно, обязательно, безвариантно, гарантированно ЗНАЕТ КАК ОН ЕГО БУДЕТ ОБХОДИТЬ. Если бы он не был к этому готов, то и не пытался бы этот автомобиль угонять. Штатка- это не та система, которую необходимо (да и вообще возможно) изучать "на месте". Его изучение и разработкой оптимального способа обхода занимаются ДО угона. И зачастую этим занимаются совсем другие люди, которые только продают "технологические карты" обхода заинтересованной стороне.
Понимаете? Если идет чел на угон авто- значит штатный иммо для него уже не прядставляет проблемы, совсем.

Как не сложны были бы штатные системы охраны. Если угонщик идет на угон авто-значит он уже знает как их обойти.
ЭТО АКСИОМА.

Иван Иванов 08.11.2009 16:31

Согласен. Но при одном условии-что штатный никак не защищен. То есть работает в штатном варианте на 100%. А вот защитить его-задача защитников автомобиля. Как именно-я уже приводил. Да и так есть еще масса вариантов. Тут разбег фантазии не ограничен.
Варианты обхода штатного ворами известны. И против каждого можно что-то придумать. Минимум-то что написал выше. Основные методы у воров два-замена ЭБУ и прописка своих ключей через диагностику. Так защитите эти уязвимые места. Не так сложно.

ATi 08.11.2009 16:37

А по поводу обходчика штатного иммо управляемого цифрой:
здесь необходимо будет не только сам обходчик сделать, но и алгоритм работы сигнализации менять.
Обходчик не должен включаться до тех пор, пока не получит верный код от сигнализации. На это необходимо время. Совсем немного. Всего-то около 0,3 сек. (из опыта общения с "экспериментальными" реле ВМ, которые так именно и работали). Пробовал я эти реле задействовать именно для включения обходчика.
К сожалению, штатная система во многих случаях производит опрос имммо раньше, чем разблокируется ВМ-ка. И во многих авто запуск запрещается, а повторного опрроса чипа не производится.
А значит- для корректной работы такого обходчика, он должен включаться еще ДО включения зажигания.
При существующем сейчас алгоритме работы Пандор это возможно реализовать только введение обратной зависимости включения зажигания от разблокировки ВМ-ки. Это нельзя признать "серийной" технологией организации обхода иммо при АЗ. Необходимо алгоритм сигналки менять.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:35.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)