DXL3000 - дальность никакая, что делать?
 

Коллеги, здравствуйте!

Собсно имеется Pandora DXL3000.

Дальность связи не устраивает ну никак - 200-300 метров по прямой отсилы - по земле.

С 7 этажа, в пределах оптической видимости, на 300-400 метрах по статистике половина команд с брелка на отрабатывается. Светодиод исправно моргает зеленым, типа канал работает.

Даешь например команду запустить двигатель или посмотретьтемпературу термодатчиков - антенка поморгает на брелке 2-3 секунды и брелок скажет "кря" - типа "не шмогла я не шмогла".

Торговых центров в радиусе 2 км никаких нету. От Останкинской башни далеко - угол Алтуфьевского ш. и Илимской улицы.

Брелок версии 8837, 2 штуки, работают одинаково. Батареи принудительно менялись на свежией Дюрасель. Предыдущие экземпляры брелков с более ранней версией вели себя точно также. RF-модуль также менялся. Ничего не помогает.

Фото - вид с подоконника и размещение RF-модуля прикладываю.

Может можно что-то сделать - как нибудь канал поменять или еще какое-нибудь шаманство совершить?

У меня такаяже фигня.
А делать следующее. Дождаться лета, когда компания выпустить GSM Пандору.
Потом её купить и установить взамен 3000.:-d

Может надо антенну приделать подлиннее?

Может даже две, подленее, чтоб наверняка.

Пацаны, без обид, другое больше на ум не приходит.

Первая рекомендация, которая приходит на ум - это ставить машину лобовым стеклом в сторону дома. Дальность канала должна возрасти

Я извеняюсь, но судя по фотке, там наверно одностороннее движения. И все авто ставят в сторону движения.

Может тогда антэну сзади (на заднее стекло поставить)
Да и будет не как у всех. Индивидуальный подход.

Опятьже извиняюсь. У меня такаяже хрень.
Ставлю на стоянку гипермаркетов. И тоже связь теряется. Я и передам ставил и боком стоавил и задом к гипермаркету ставил. Всё равно нет связи при нахождении внутри гипермаркета. Да и гипермаркет на первом этаже. А как мне быть в моём случае?

takeprofit8,
С какого расстояния теряется:
1. канал/оповещение ?
2. управление
при условии что вы не в "маркете" ?

при условии что вы не в "маркете" cвязь есть, а вот как зайдёш в дальнии концы гипермаркетов (за кассы), связь и теряется, да ещё бывает часто что и не слышно как брелок пикнет что связь потерена.
Хоть к уху привязывай, чтоб не прослушать.

Сколько, в метрах ? (оповещение/управление) в вашем случае.

Менее ста метров.

Я вот ещё случай: у нас в деревне, поставил авто около школы менее чем сто метров.
И сигнал Пандоры сразу пропал как только переступил порог школы.
Хочу заметить, школу строили пленные немцы. Толщина стены школы состовляет около метра. Но при этом сотовая связь внутри школы работает.

http://www.alarmtrade.ru/news/n100/ :
28 января

Тесты дальности Pandora DXL и Pandora DeLuxe 2000 от производителя

Можно спорить о том, нужна ли большая дальность системам с двухсторонней связью или нет, однако, многие считают аргумент дальности существенным при выборе модели автомобильной охранной системы. А те, кому этот аргумент, - не аргумент, думаем, не будут возражать против возможности послать команду с большего расстояния, например о запуске двигателя… Мы провели сравнительные тесты дальности действия командного радиоканала двух наших диалоговых систем с многоканальным радиотрактом и QFSK модуляцией Pandora DXL 2500 и Pandora DeLuxe 2000.




Для тестов были выбраны случайные образцы серийной продукции, с серийными доработками и последней версией программного обеспечения снятые непосредственно с конвейера сборочного цеха 26.01.09. Место тестирования выбрано почти случайно, вблизи офиса компании. Время - середина рабочего дня. Наиболее густо населенная офисами часть города, сотни припаркованных автомобилей - в эфире диапазона 434МГц полный кошмар… какофония, плотнее которой может и не бывает... Безусловно, тестирование производилось не только с моделями автосигнализаций нашего производства: были отобраны ещё 5 продуктов других производителей, которые имеют репутацию систем «дальнобойных». Но, по этическим соображениям, данная информация не разглашается. Скажем лишь, что нас впечатлили полученные результаты, и новая модель нашей сигнализации Pandora оказалась среди лидеров по дальности радиообмена в реальных условиях.

Добавлено через 5 минут

интересно а в чем дело то? че изменилось и в какую сторону?
Что-то никак не вяжется дальность в деревне с дальностью в тесте...

И я о том же, не вяжется дальность в деревне с дальностью в тесте.
Да что там говорить про деревню. У человека в Москве проблема, машину он видит из окна, а брелок её не видит да ещё не один брелок, а два брелка, да ещё с разными батарейками. Да ещё РФ модуль менялся, тобиш разные антэны ставились.

кто-то тут хотел проверить качество настройки антенны.. может в этом есть смысл...

Тесты дальности 2000 и 2500 от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. ===Может именно поэтому и не вяжется?

Добавлено через 14 минут

Очевидно что гораздо важнее самой дальности надежность канала оповещения.То есть что толку в дальности если вы не можете быть уверены в том что когда наступит время Ч сигнализация до вас дозвонится. Поэтому профессионалы в этой области ( не авто) и задействуют либо проводные либо каналы GSM как более надежные.
Что до глушения то забить маломощный передатчик автосигнализации куда проще чем 50 Ваттный базовый GSM и 2 Ваттный на автомобиле GSM. ИМелись случаи когда отказывали передатчики у массы автомобилей рядом из-за работы на передачу одного аналогичного в одной машине.

Обратите внимание
 

Проссоединяюсь к вышесказанному.:-d

балаган однако! ))
хотелось бы выслушать представителей АТ по поводу различия результатов приведенного теста и деревенской школой. Добавлю такие случаи к сожалению не единичны.

С интересом слежу за темой. Хочу добавить:

- c каналом оповещения проблемы нет
- в новой версии брелка 8837 дальность канала оповещения стала существенно лучше чем с более ранними версиями - до этого у меня была брелки от августа-сентября 2009 г. - были самопроизвольные отвалы связи.
- уменьшение расстояния до автомобиля в 2 раза(200-400метров) не улучшает(или практически не улучшает) работы канала управления
- небольшое улучшение заметно лишь глубоко ночью - где то с 02:00 и до 5 утра примерно
- движение по проезду на фото действительно одностороннее :-)

Все бы ничего, но меня смущает, что проблема возникает в пределах оптической видимости и по прямой.

Рекомендую GSM
 

Я уже писал, что "белого шума" в Москве и без генератора хватает.
Так как в Москве из-за колличества населения и предприятий которые исползуют радио аппаратуру, произвольно получается "белый шум".
И только к 2 ночи до 5 утра он стихает из-за снижения активности использования радиоаппаратуры.
Вам всётаки нужна GSM сигнализация.
GSM Пандору обещают выпустить летом 2010 года!!!:-d
И ЗАМЕТТЕ, ТЭСТ ПАНДОРЫ ПРОВОДИЛИ НЕ В МОСКВЕ, А В СКВЕРЕ г. КАЛУГИ :-))))
ГДЕ РАДИОАКТИВНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ И ПРЕДПРИЯТИЙ МИНИМАЛЬНАЯ по сравнению с г. МОСКВА:-)

из личных замечаний. Стройки являются источником повышенного радио-шума. Может из-за этого у вас и проблемы сейчас. А попробуйте в другом месте города проверить.

takeprofit8, а в деревне есть стройки?

Строек в деревне нет!!!
Или вот ещё один из случаев.
Ставлю на стоянку у РОВД своё авто, захожу во внутрь здания для снятия с учёта в ГИБДД одно из своих авто и связь брелка с Пандорой пропадает.
Тут както S800 высказался ("если нет связи - значит глушилка уже работает") Тогда по логике высказывания S800 получается, что у РОВД глушат сигнализации автомобилей, чтобы под носом РОВД угонять автомобили. :-d

вообще-то речь шла о GSM

Стоп! хватит ГЭСЭЭМИТЬ. Есть тест "заводской", есть "деревенский" и ПГТ-ЭШНЫЙ.
два последних почти совпадают. В последнем - дальность просто угасла за 2 недели.
Чёта кажется что что-то как-то не так настраивается в процессе изготовления или вообще не настраивается...

вообще-то Я про ФОМУ, а ВЫ про ЕРЁМУ

Да везде одна картина... что возле дома, что на работе, что на даче. Я потому выложил фотку из окна, что визуально видно расстояние и оптическая прямая.

Известны способы - как изнасиловать антенну на RF-модуле для повышения чувствительности?

Или это проблема брелка - дает шибко маломощный сигнал?

или брелок или РФ модуль.
То что сам видел на 2000-ной: другие брелки прописал - итог тот же... С другой 2000-й системой и брелками от "проблемной" 2000-ки - в "деревне" результат намного интереснее, почти как "заводской" тест )

Ежли еще гарантия просите обмен. чего? да всего, но по очереди пока не поможет.

dxl3000user, takeprofit8,
допустим, есть вероятность недостаточно точной настройки брелка и/или RF-модуля у какого-то экземпляра изделия.
Можно провести эксперимент по замене брелка и/или RF-модуля у Вашего экзаемпляра. В Москве это можно сделать в нашей компании, в С-Пб - у nord-vist.ru

Докладываюсь:

1. RF-модуль не при чем - сейчас менялся с другом - у него свежеустановленная Пандора. Все то же самое.
2. Чем холоднее - тем хуже проходят команды. Сейчас при -22 расстояние с которого начинают проходить команды - 20-25 метров.

На очереди - замена тушки сигналки.

у него какие результаты?

просто был случай когда на Субару Оутбеке дальность была низкая, не устроила владельца, демонтировали, поставили на другой авто - дальность управления порядка 300 метров.
Вот что это было? так и не поняли...

dxl3000user,
вы пишите:
А ?! И какой машинЪ и как установлен РФ модуль ?

PS
Проклятое место )
А может помеха шла от приемника штатной ? типа там гармоники всякие, биения и прочее ?

у товарища тоже все как и было - все хорошо, никаких проблем - УАЗ-Патриот
у меня ВАЗ-2111 - у меня все плохо как и было
в обоих случаях RF-модуль установлен посередине лобового стекла, в 4-6 см от верхнего края

А в количественном выражении "все хорошо" - это сколько в метрах дальность оповещения/управления?

А в количественном выражении как-то не приходило в голову померить, бо глубокой ночью, по морозу, маршировать и делать замеры с человеком, который мне любезно предоставил свой RF-модуль для пробы - это уже просто сверхнаглость :-)

Мне было достаточно того, что у нас обоих ситуация не из изминилась субъективно - у него все работает из всех ему нужных точек и помещений, у меня - канал управления мертвый на расстоянии 25+ метров(на этом морозе).
Если смогу поймать-уговорить - сделаю замер.

То что делал я - канал оповещения умирает через 1,5 километра в том месте где имеется не очень плотная городская застройка.

Ну дык на канал оповещения громких жалоб у меня пока не было - работает на 3+ - иногда падает, но быстро поднимается :-)

Совершенно аналогично имею что сказать.

Универсал, нетонированный, ранее стояла ставшая уже ненавистной Starline Twage B9 в синем корпусе. Из сдания детсада с грехом пополам заводил. Зато не мог с третьего этажа своего офиса завести машину, которая стоит буквально под окном.

Поставил Пандорку 3000. RF-модуль на стелке, на расстоянии 30 мм от верха, посередине. Все весьма и весьма нравится. Но вот ситуация с детсадом, например:


А еще -- те же проблемы что и у многих других топикстартеров: брелок, прошивка 8332. Слабая контрастность (ну и шут бы с ней, не мешает), при передаче в эфир команды (да и с некоторой скважностью просто во время свечения подсветки) дисплей брелока серьезно пригасает, что говорит о высоком энергопотреблении. Пару раз (t -10C) по выходу из все того же детского сада, после не первой попытки завести машину с брелока -- издавал трель и уходил в шатдаун. Офпред алармтрейда в Иркутске пока говорит, что брелоки заказали и они уже достаточно долго едут в Иркутск. Из информации из параллельных топиков составилось впечатление, что брелок нужно бы поменять на 35 или 37.

Вопрос Алармтрейду: как ускорить этот процесс в Иркутске? Ну и разумеется, доплачивать за замену брелока очень уж не хотелось бы.

По поводу дальнейших предложений и пожеланий: всегда открыт для диалога, имею достаточно глубокие познания в радиосвязи вообще и в микроконтроллерах в частности. Есть некоторые конструктивные предложения/пожелания, но это тема для отдельной ветки (если инженеры Алармтрейда сочтут нужным).

Пандора принципиально симпатизирует, присматриваюсь к вашим продуктам больше двух лет, последние 3 месяца гонялся за 3000-й.

Вот отчет, по результатам посещения дилера с вышеописанной проблемой

Было: низкая дальность на морозе (20-25 метров) у командного канала. Чем теплее погода - тем дальше добивало(до 150 метров). Контрольный канал работает нормально.

Обмен RF-модулями с товарищем ничего не изменил у нас обоих.
Брелки - 2 шт, 8837 работают одинаково, батареи свежие, DUARACELL
Сигнализация стояла на дефоултном канале - при замене брелков на новые перепрограммирование каналов не производилось.

Что было проделано:
- замена тушки сигналки
старая тушка DXL3000 аппаратная версия 1,3 прошивка 3.410
новая тушка DXL3000 аппаратная версия 1,3 прошивка 3.420

- выбор 8 канала с помощью кнопки CALL
- прописывание брелков

Результат:
- результатов замены тушки не заметил - все как работало так и работает.
- связь стала ощутимо лучше, то есть вместо 100% отсутствия связи на расстоянии 100-150 метров имеем почти гарантированное прохождение команд от брелка - при условии что я подношу брелок вплотную к стеклу окна и ориентирую его антенной не на автомобиль, а примерно под 45 градусов в сторону.
Зависимость дальности от температуры пропала.

Выводы: похоже имело место рассогласование канала у тушки сигналки и брелков. Думается при похожих на мою проблему с дальностью алгоритм должен быть такой:
1. Выключить брелок, нажать вторую кнопку, посмотреть на вторую цифру(номер канала). Не забыть включить брелок :-)
2. Прописать указанный канал в тушку сигналки:
http://www.alarmforum.ru/34036-post134.html
и "прописать" брелки.
3. Эффект “от мороза” возникал потому, что каналы были рассогласованы и с уменьшением температуры RF-модуля побочное излучение, за которое “цеплялся” рассогласованный приемник уменьшалось.

Предположения:Так как дальность меня все равно не радует, думаю в следующем направлении:
- мощность передатчика брелка все-таки недостаточна. Можно ли ее как-то повысить? Возможно даже с ухудшением длительности работы брелка от батареи? Ведь команды отправляются все-таки не так часто.
- судя по всему ориентация антенны брелка играет не последнюю роль - какая бишь у него диаграмма направленности, напомните плиз?
- RF-модуль имеет два уса. Подозреваю, что один ус идет на прием, другой на передачу. Какой за что отвечает? Может быть мне стоит перевернуть RF-модуль? Подскажите плиз какой ус за что отвечает? См. рисунок ниже.
- есть идея "помудрить" с "усами" на RF-модуле - есть у кого нибудь положительный опыт?

Вобщем рано я порадовался.... то ли фазы луны вчера удачно сошлись, то ли температура была выше некоторого порога, то ли просто это была шутка богов, но в данную минуту картина та же самая... связи по каналу управления нету. Все усилия зря потрачены... :-(

Предположения:
- либо это недостаточная мощнось излучения брелков 8837
- либо радиомодули склонны к "вымерзанию"
- либо обстановка в эфире сильно ухудшилась

Буду признателен за любые идеи и советы!

dxl3000user, ну и эксперименты вы провели а советы каковы, прямо космического масштаба.

Все банально просто - либо у вас там действует какая-то система охраны, которая сильно мешает вашей сигнализации, либо происходит расстройка радиоканала от мороза из-за температурного уплыва емкостей. И с тем и с тем я сталкивался. В первом случае надо заменить рабочий канал на 1 или 8, чтобы уйти из максимума действия радиопомехи от посторонних сигнализаций (ведь там работают далеко не только автомобильные сигнализации но и стационарные). Во втором случае надо заменить радиоканал всю пару и модуль и брелок. И ваша проблема успешно разрешится.


p.s. Я прошу прощения у постоянных обитателей форума, за моё крайне редкое посещение форума, но из-за частых краж кабеля на районе, сижу без интернета уже 5 месяцев.

Вы категорчески невнимательно прочитали мой пост. Там было и про 8 канал и про замены брелков - 2 штуки. И про радиомодуль.

в моем случае специально проводили эксперимент.

друг. машина универсал, не тонированная, сталкер600нб, брелок паянный, антенна перемоната. работает хуже нового раза в два (пришлось передедать СУ антенны в брелоке).

ну и я. с установленной пандорой + болтающаяся в салоне подключенная старлайн Б9 с антенным модулём, светодиод (так как обратная связь работает на Б9 плохо) выведен на лобовое стекло, чтоб издалека видно было.

ходим по территории ДС и в здании ДС. результат: самый уверенный прием комманд у старлайна (ну, ввиду ASK-модуляции и очень низкой скорости, скорее всего). затем идет сталкер (брелок переделанный, может и победил бы всех, все-ж таки узкий канал и ASK опять-таки, посылки короче чем у пандоры). с огромным отставанием от них позади пандора 3000.

и еще: брелок без дисплея работает всего лишь ЧУТЬ-ЧУТЬ ближе, чем с дисплеем.... даже не знаю, что и сказать.

в следующий раз, возьмем штырь на UHF и спектроанализатор с чуйствительностью -118 дБ, будем смотреть :):):)

madlynx, dxl3000user, Надо разбираться - неправильно все это. Нет у нас сомнений в работе нашего радиоканала. почему у Вас так - непонятно. Мы и сами переодически тестируем (я, например только вчера.. под дождем мок с брелками :) ). И от пользователей обратная связь есть и от представителей, если бы на деле все было так прискорбно как вы описали - мы бы потоком рекламации получали. А так благодарные пользователи пишут что у них и получше чем предыдущий шерхан (который на прошлой машине был) работает.
И морозы не только у Вас. Вобщем как то разбираться надо... или к нам эти брелоки мы их тут потестим.. вам другие...