Форум по автобезопасности -
автосигнализации

На сайте www.alarmtrade.ru, справа, новость от 12 февраля.
Прямой адрес: http://www.alarmtrade.ru/news/news:d...with_autostart

Там опубликовано следущее:

Pandora DeLuxe 1000 теперь с автозапуском (опционально)

В автосигнализациях Pandora DeLuxe 1000 реализована спроектированная ранее функция автозапуска двигателя.

Обращаем внимание, что данная возможность доступна только в версиях, начиная с v.2.6, серийно выпускаемые с 12 февраля 2007 г.

Функции автозапуска во многом идентичны аналогичным возможностям моделей Pandora DeLuxe 1500, однако из-за отсутствия в Pandora DeLuxe 1000 встроенного датчика движения, и более слабого процессора основного блока, с некоторыми упрощениями.

Сравнение возможностей автосигнализаций Pandora DeLuxe 1000 и 1500 можно в виде таблицы посмотреть здесь:
http://www.alarmtrade.ru/products/deluxe1500/1000vs1500

Также просим учесть, что комплектация Pandora DeLuxe 1000 не изменилась, хотя для реализации автозапуска необходимы дополнительные реле и провода. Это означает, что автозапуск в Pandora DeLuxe 1000 является опцией, и для ее реализации будет необходимо приобрести дополнительные провода. Впрочем, любой автоэлектрик без труда подготовит эти провода самостоятельно. Зато тем пользователям, которым автозапуск может потребоваться только в будущем, будет достаточно использовать более дешевую модель Pandora DeLuxe 1000.

То есть вернее было бы сказать - автозапуск в модели 1000 - только опция, т.е. в стандартной комплектации его нет.
Не думаю, что дополнительные провода, два 40А реле с сокетами, термодатчик будут в розницу дешевле 600 р.
Про датчик движения вообще молчу - отдельно докупить его для полноценной реализации автозапуска будет вряд ли дешевле 1500 р., хотя есть датчики дешевле и проще.

С маркетинговой точки зрения разница в цене 600 р. между моделями 1000 и 1500 была маленькой, и мы немного подняли класс модели 1000.

На практике мы встретились с положительными отзывами частных пользователей, которые смогли приобрести автосигнализации с возможностями апгрейда до автозапуска - это радикально дешевле, чем покупать новую сигнализации вообще.
Установщики также остались довольны - они оказывают услуги апгрейда за доп.плату.

Не видим минусов в этом маркетинговом решении - добавить возможность автозапуска (только возможность) в Pandora DeLuxe 1000.

Убедил?

__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

Под ником Павел_Нск я был, щас зарегился, чтоб удобнее было.
Ну в общем вам виднее конечно, есть ли смысл добавлять автозапуск в 1000 или нет. Если клиенты довольны, то все просто замечательно.
Просто мне кажется, своими частыми апдейтами и улучшением функционала одного и того же продукта вы вносите только путаницу. Сделали продукт, отладили, заморозили функционал, выпустили на рынок. В дальнейшем работать только над багами и стабильностью. Допустимо еще улучшение логики работы, если уж совсем коряво в существующей реализции, но все изменения должны быть отражены в инструкции и увеличена версия продукта, которая пишется на коробке. Например модель 1000 версия 2, или еще лучше 1001. Все это требует денег, но клиент должен видеть на прилавке, че он покупает. И в инструкции должен прочитать о новшествах и улучшениях.
А так создается стойкое впечатление, что продукт еще очень сырой.
Все это ИМХО конечно -)
Поправьте все косяки, и моей следующей сигой будет Пандора -))

Павел, спасибо за Ваше мнение.

Мое мнение - это разница в менталитетах - нашей компании и других участников рынка car security.
Однако наше мировоззрение нам представляется единственно верным, потому что постоянное обновление продукции - норма развитых рынков.
Приглядитесь к большинству рекламы - так или иначе преподносится новизна.
Особенно быстро обновляется электроника, как сами радиоэлементы, так и готовые изделия.
Это не означает, что старые изделия были сырыми - это показатель прогресса. А прогресс происходит от конкуренции, хочешь жить - умей вертеться.

Вот что касается отражения изменений в названии, это можно делать по-разному, можно второстепенные изменения преподносить как новую модель (типа Pandora 1001), можно просто "тихо" апгрейдить "старую" 1000.
Это не важно, есть плюсы и минусы у этих вариантов.
Разумеется, через год, скажем, модели 1000 не будет, т.к. накопится слишком большой объем изменений.

В любом случае "заскорузлость" моделей - это не от "солидности" подхода, а просто от невозможности эти самые улучшения и модернизацию сделать в короткий срок.
Ну а мы много лет работали в компьютерном рынке, и используем соответствующие термины, и научились быстро работать, просто чтобы выживать.

"Сырость" двухсторонних Пандор - больная для нас тема, но всерьез можно говорить только о каком-то проценте недостаточной надежности LCD-брелка, и то только в двух компонентах - самого LCD и дальности связи.

Постоянно вносимые изменения делаются не для исправления проблем, а являются просто развитием продукции.
Проблем конструкторских, схемных, программных, т.е. той самой "глючности" у Пандор не было и нет.

Например, даже наши самые старые сигнализации, односторонние Pandora RX-100, которые выпускались с начала 2005 г, и то в последнее время имели версию плат номер примерно 20, а версию софта - примерно №50.
Изделия были совершенно надежными и "безглючными", много тысяч их ездит исправно, сейчас эти модели выпускаются под старше номерами.

__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

Это важно. И в первую очередь потому, что вы продаете систему не конечному потребителю (который о других модификациях этой системы ничего не знает), а установщику. Для него ваши "тихие апгрейды" вылазят боком.

ШАС... Разогнались. Любые небольшие программные изменения делаются за 2-3 недели с испытаниями и доработкой инструкций. Только все остальные предпочитают составить длинный список "TO DO" и выпустить их все скопом с новым названием и пятью восклицательными знаками на всех изменениях если это обновление уже существующей модели.
Не на тот рынок смотрите. Там основная масса продается конечному потребителю.

Что-бы Вам стала понятнее суть проблемы приведу вам пример похожего рынка продукцией которого Вы пользуетесь. Это рынок микроэлектроники (процессоров). Представте, что бы Вы сказали в адрес Microchip-а если бы он "тихо проапгрейдил" Ваш любимый процессор. Или к примеру - Вы на себе ощутили как выглядит такой "тихий апгрейд" литиевых батареек.

__________________

Вы не представляете насколько вы подтверждаете тезисы Valery R.

Какой степпинг, в смысле апгрейт, у процессоров Intel - если не ошибаюсь официально объявлен "С" для P-IV , но существует множество необъявленных апгрейтов типа "В-3", а у ДУО уже степпинг "B". Апгрейт объявляется когда меняется внешний вид упакованных процов, т.е. номинал, количество и расположение конденсаторов на "брюшке" проца, а мелкие изменения в производственные серии и внесение изменений в техпроцесс идет непрерывно. Бизнес у них, камнестроителей, такой, это не МС пять - восемь лет гнать серию того же.

Это не апгрейт, т.е. внесение усовершенствований, меняющих (улучшающих) параметры продукта, а модификация с целью снижения себестоимости, в рамках существующих допусков по параметрам (естественно не вверх).

Представляю. А вот Вы - вряд-ли.
Я сказал Microchip, а не Intel (т.к. для АлармТрейда они "ближе к телу").
Intel выпускает один и тот-же процессор "с некоторой модификацией". Причем каждая модификация документально указана на корпусе процессора. Кроме того, если Вы как производитель чего-то там закажете процессор у Интела, то вам дадут не "последний аппдейт", а то, что укажете. Каждая модификация имеет некоторое время жизни и о ее снятии с производства ОФИЦИАЛЬНО заранее объявляется. Никакого "тихого апгрейта" там нет и никогда не было.
Неа. Именно апгрейт. Ребятам ИЗНАЧАЛЬНО в руки попали проапгрейченые батарейки на которых небыло указано, что они "улучшены" по сравнению с остальными. Вот только остальные производители это улучшение не поддержали. Мало того, сам производитель не отразил это улучшение в параметрах батареек на своем сайте.

__________________

Artem, на редкость неудачно выбран пример, для илюстарции вашего предположения, вернее просто его опровергающий!

представьте себе это происходит непрерывно! не говоря про версии контроллера PIC16F946. который стоит в нашем брелоке. мы ведь с ним начали работть еще в бетта-версии, пять штук которых в кармане целый директор по маркетингу в Европе летом 2005г. нам привез. там целая история с ним была... в результате которой один из официальных представителей в России чуть статуса этого не лишился за безобразную работу

хоть производитель и старается переделки замаскировать и сделать их совместимыми с теми проблемками и способами их обхода, которые жили в более ранних версиях, но информация хоть и меняется, но на официальном документе стоит дата старая

та же история с трансиверами, в частности с Nordic... нифига не так работает как написано и лишь в личной переписке сознаются в косячках и предлагают способы обхода проблемм... вот-такенный список уже выйдет.

А автомобильная тематика, - не проходит месяца, чтобы нормальный производитель что-нибудь не менял... тихо-тихо. и лишь при косяках, грозящих безопасности движения отзывает партии или просит прибыть на авторизованный сервис для бесплатной замены узла.

т.е. считаем нормальным вести незначительные доработки "в тихую" и это нормально. то, что считаем существенным для удобства пользователей вывешиваем обновленную документацию на сайте.

а насчет быстро переписать продукт-проверить и скорректировать описания... это только для мизерных объемов производства возможно.
а вообще продукт и его комплектация планируются закупщиками за очень приличное время и многотысячными тиражами. те же описания в типографской версии только изготавливаются две-три недели и тиражом в несколько тысяч... иначе прощай борьба за себестоимость.

собственно говоря не судите по "производству" которое вам знакомо. Массовое производство- наша тема!!! Жаль что пока автосигнализации на "массовку" не тянут, максимум на "серийное". есть нюансы... Но дотянем, будьте уверены, не так уж много осталось...

Опять не с точностью до наооборот!
сходите, уважаемый хотя бы на ixbt.com, там некоторые хвосты и ушки проблемочек торчат повсюду!

непрерывно блокируются разблокируются некоторые процедуры, модули..
на многоядерных процессорах CORE 2DUO одной и той же модели на одной и той же материнской плате, производительность плавает на несколько процентов в каждом тесте, а в некоторых тестах и до десяти процентов! от партии к партии. Чем хотите это объяснить???
Сами Интеловцы признаются... опять таки в привате. И это нормально!
Это жизнь любого высокотехнологичного продукта. Хотя сравнивать наши продукты с Интелом, конечно, смешно, но аналогиии уместны вполне.

Производитель называет это "ошибками" и выпускает по этому поводу документ. В дальнейших ревизиях эти ошибки устраняются. Собственно это то, что mosunovpa назвал борьбой с багами. Это НОРМАЛЬНЫЙ процесс - у всех могут быть ошибки.
Но одно дело ошибки и совсем другое добавление чего-то нового. Любое новое у нормального производителя по новому и называется...

Хм... Я вроде сказал вполне конкретно о каких изменениях речь... Причем тут комплектация?!

Да и с типографией нет проблем. Особенно если договариваться о постоянных ежемесячных объемах, а не "все скопом один раз, а далее как получится".

__________________

Не, похоже опять Вы не читаете то, что я пишу .

__________________