Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Чего мы ждем в Pandora 5000 (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=7294)

bers 15.06.2013 10:57

Цитата:

Сообщение от kazanazat (Сообщение 110037)
Зарегистрировался специально чтобы написать свое впечатление. Пользуюсь полгода. Ну что могу сказать открывает закрывает двери безупречно к функции имо тоже претензий нет.
А теперь о том что не нравиться:
1. Активная охрана (вобщемто ради нее и тратился) работает ну скажем так нелогично.
Ситуация: приехал на место ставлю машину на охрану, в течении 10 секунд нажимаю "замочек" что бы включилась активная охрана. Жду примерно примерно минуту-две, смс о включение активной охраны не приходит.
Ну думаю "черт с ним", может у мтс(мой телефон) глюки.
Набрал номер сигнализации на клавиатуре набрал 11* (чтобы уж точно поставилось на активную охрану) и спокойно пошел по делам. Через секунд 30 пришла смска о том что взята под активную охрану.

Часа через 4 заглядываю в пион и что я там вижу:
Машина встала на охрану от брелка (смска видимо задержалась в пути). А когда я позвонил и набрал 11* она СНЯЛАСЬ с активной охраны.

Написал письмо в техпотдержку говорят таки задумано. Оказываеться 11* работает в триггерном режиме а ни в одном мануале не слова об этом.
Последнее письмо закончил так:
"А теперь давайте проведем аналогии:
На брелке 2 кнопки: снять с охраны/поставить на охрану
С телефона 2 комманды: 0* снать с охраны/1* поставить на охрану
Теперь подумаем удобно ли это? Да удобно,я получаю тот результат который хочу, вне зависимости от предыдущего состояния. Мне не требуется лишней активности на выяснение а что было до этого.

Дк почему для активной охраны команда с телефона (и только с телефона) требует вспоминания поставил/не поставил. И заметьте нет ни какой возможности проверить включена активная охрана или нет (интернет не в счет). Мягко говоря, странная не преемственность в схожих командах. Как считаете?"

Естественно проигнорировали.

2. Команды управления с телефона нелогичные а местами даже опасные. Пример если побывать в условиях плохой связи запросить текущие координаты (500*), баланс (100*) или историю событий (09*) то сигнализация может сняться с охраны потому что до нее дошло только 0* (это из личного) . Если не включена автопостановка догадайтесь в каком состоянии останется машина?

3. Просто бесит что когда сработала тревога секунд 10-15 сигналка ни на что не реагирует. Ни на брелок ни на телефон. И орет сиреной и мигает поворотниками.

4. Не разу не удалось поставить на охрану с заведенным двигателем. Т.е. если я вытаскиваю ключ выхожу из машины и пытаюсь поставить на охрану машина сразу глохнет. Может конечно задумано оставить ключ в машине, но это идиотизм.

Есть еще куча претензий разного масштаба, может позже и опишу. Все вроде работает но как то условно, с нюансами. В общем для меня сигналка на премиум сегмент не тянет.

1. Команда 11* триггерная, т.е. включает и выключает режим активной охраны. Действительно, пользоваться так не очень удобно, поэтому в дальнейшем алгоритм может быть пересмотрен.
2. Что касается плохого распознавания dtmf-команд 100* и 500* и последующим снятием системы с охраны. - Всегда после выполнения команды есть звуковое подтверждение, которое позволяет контролировать состояние автомобиля. К тому же данные команды используются и в других система с GSM-интерфейсом, и многие пользователи привыкли к данным командам. Поэтому мы не стали их изменять, а используем именно такие команды.
3. В тревоге система действительно не реагирует на телефон, т.к. она делает дозвон на номера владельца, отправляет смс, выгружает информацию в интернет-сервис. С брелка же тревога отключается, но в силу того, что система выполняет рассылку оповещений и по каналу 433 МГц, то данная команда может выполняться с задержкой. Просто, после нажатия на кн2. необходимо выждать паузу (до нескольких секунд) - брелок сам делает несколько попыток связи с блоком.
4. Постановка на охрану с заведенным двигателем может быть двух видов: с ключом в замке зажигания или без него. Все действия выполняются согласно инструкции. Для постановки с ключом: коротко нажать одновременно кн.1 и кн.3. Для постановки без ключа: при заведенном двигатель включить поддержку зажигания удержанием кн.1 в течение 2-х сек., после этого вынуть ключ, выйти из автомобиля и поставить в охрану нажатием на кн.1

kazanazat 15.06.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 110216)
1. Команда 11* триггерная, т.е. включает и выключает режим активной охраны. Действительно, пользоваться так не очень удобно, поэтому в дальнейшем алгоритм может быть пересмотрен.
2. Что касается плохого распознавания dtmf-команд 100* и 500* и последующим снятием системы с охраны. - Всегда после выполнения команды есть звуковое подтверждение, которое позволяет контролировать состояние автомобиля. К тому же данные команды используются и в других система с GSM-интерфейсом, и многие пользователи привыкли к данным командам. Поэтому мы не стали их изменять, а используем именно такие команды.
3. В тревоге система действительно не реагирует на телефон, т.к. она делает дозвон на номера владельца, отправляет смс, выгружает информацию в интернет-сервис. С брелка же тревога отключается, но в силу того, что система выполняет рассылку оповещений и по каналу 433 МГц, то данная команда может выполняться с задержкой. Просто, после нажатия на кн2. необходимо выждать паузу (до нескольких секунд) - брелок сам делает несколько попыток связи с блоком.
4. Постановка на охрану с заведенным двигателем может быть двух видов: с ключом в замке зажигания или без него. Все действия выполняются согласно инструкции. Для постановки с ключом: коротко нажать одновременно кн.1 и кн.3. Для постановки без ключа: при заведенном двигатель включить поддержку зажигания удержанием кн.1 в течение 2-х сек., после этого вынуть ключ, выйти из автомобиля и поставить в охрану нажатием на кн.1

1. Где об этом в мануале? Согласны что не удобно но исправим "когда нибудь" и "может быть"?
2. Я бы посмотрел на Вас как вы будете выслушивать это сообщение в условиях плохой связи. Многие пользователи не достаточно компетентны в вопросах технологий связи, и банально могут об этой особенности даже не догадываться.
А узнав не понять опасность. Система команд изначально спроектирована плохо и она не полная на мой взгляд, то что она пришла с других систем совсем не оправдание. Лучше бы ее сделать настраиваемой самим пользователем как ему удобно. Или как минимум дать возможность переключить снятие с охраны например на 000* Ну т.е. в лоадере выбыираешь хочу 0* или хочу 000*
3. Щас проверил реагировала адекватно. Понаблюдаю еще. Позже отпишусь.
4. Не подскажите где это написано в мануале? И кстати можно поставить на охрану с заведенным двигателем без брелка, только с телефона? А режим с колючем вообще бредовый какой то, на мой взгляд. У меня брелок висит на ключе, у большинства наверняка также. Мне сложно представить последовательность действий: Отстегнул брелок от ключа который в замке, вышел из машины и двумя руками жму на кнопки. Одной рукой лично у меня эти 2 кнопки одновременно нажать не получается. И главное это же не секъюрно - ключи в машине оставлять. Зачем этот режим, если как выяснилось можно не оставлять и иметь тот же эффект.

ARTI54 15.06.2013 22:10

После закрытия дверей брелком, через 1-2 секунды нажимаю кнопку для постановки на "активную" охрану, СМС сообщение приходит через 5 секунд. Оператор МТС (Башкирия), вроде всё нормально. Вот только одно меня удивляет, с регулярной постоянностью в интервале от 00-10 до 01-00 происходит сигнал брелка и приходит на телефон сообщение о пред. ударе (хотя машина стоит в гараже или во дворе частного дома (кошек и прочей живности нет). Загрубил чувствительность до значения 65, но всё также продолжается. Какие советы будут от бывалях, интересно узнать.

RBman 17.06.2013 20:04

Добрый вечер.
Случилась такая проблема:
5000
При включении зажигания вместо одного бипа раздается три коротких, через 5 секнд повторяется и так далее, при этом машина глохнет при начале движения
Не подскажете что это может быть??

Метку видит, открывает и закрывет по хэндс фри нормально

Pavlucsha 17.06.2013 20:16

Цитата:

Сообщение от RBman (Сообщение 110284)
Добрый вечер.
Случилась такая проблема:
5000
При включении зажигания вместо одного бипа раздается три коротких, через 5 секнд повторяется и так далее, при этом машина глохнет при начале движения
Не подскажете что это может быт

Трехкратный тоновый сигнал, раздающийся 1 раз в минуту при включенном зажигании, свидетельствует о низком заряде элемента питания метки http://manuals.alarmtrade.ru/16/zame...immobilayzera/

Pavlucsha 17.06.2013 20:29

Пятикратные тональные сигналы — «Предупреждение об отсутствии связи с одним из радиореле»

RBman 17.06.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от RBman (Сообщение 110284)
вместо одного бипа раздается три коротких, через 5 секнд повторяется и так далее, при этом машина глохнет при начале движения

Метку видит, открывает и закрывет по хэндс фри нормально

Читайте внимательно. Сигнал идет через каждые 5 секунд.

RBman 17.06.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от Pavlucsha (Сообщение 110286)
Пятикратные тональные сигналы — «Предупреждение об отсутствии связи с одним из радиореле»

У меня трехкратные.

Pavlucsha 17.06.2013 20:43

Цитата:

Сообщение от RBman (Сообщение 110287)
Читайте внимательно. Сигнал идет через каждые 5 секунд.

Вы просили подсказать, я дал Вам выдержки из инструкции, а уж интервалы Вы сами считайте.

kazanazat 18.06.2013 19:28

Очередной глюк - если через пион менять одновременно чувствительность предварительного и тревожного уровней доп. датчика и нажать кнопку сохранить то это не сохраняется в сигнализации. Если по одной то сохраняется нормально.

Snkku 19.06.2013 11:38

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 109927)
На 5000new, если в тревоге метка распозналась (при условии, что включен Hands-Free), система отключает режим тревоги и снимается с охраны. Что касается отключения тревоги с брелока - не надо судорожно давить на кнопку снятия: нажать один раз и Пандора "сделает свое дело"....

т.е. все наши хотелки тупо запихали в 5000 нью, а на 5000 олд болт забили в плане допиливания прошивки? только каны новые засовывают... или в whats new просто не афишируют, тк лень?

peit 24.06.2013 14:03

Цитата:

Сообщение от kazanazat (Сообщение 110332)
Очередной глюк - если через пион менять одновременно чувствительность предварительного и тревожного уровней доп. датчика и нажать кнопку сохранить то это не сохраняется в сигнализации. Если по одной то сохраняется нормально.

где вы нажимали на сохранить, когда меняли оба датчика?

bers 28.06.2013 13:36

Цитата:

Сообщение от ARTI54 (Сообщение 110233)
После закрытия дверей брелком, через 1-2 секунды нажимаю кнопку для постановки на "активную" охрану, СМС сообщение приходит через 5 секунд. Оператор МТС (Башкирия), вроде всё нормально. Вот только одно меня удивляет, с регулярной постоянностью в интервале от 00-10 до 01-00 происходит сигнал брелка и приходит на телефон сообщение о пред. ударе (хотя машина стоит в гараже или во дворе частного дома (кошек и прочей живности нет). Загрубил чувствительность до значения 65, но всё также продолжается. Какие советы будут от бывалях, интересно узнать.

Проверьте питание системы, может оно проседает? Блок жестко закреплен?

kazanazat 01.07.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от peit (Сообщение 110490)
где вы нажимали на сохранить, когда меняли оба датчика?

в пионе естественно. После этого в пионе показываются новые значения а если смотреть через брелок то все по старому.

Snkku 09.07.2013 09:27

Кто вкурсе, изменения в 5000нью 1.48 в плане - оптимизирована функция "запрет снятия с охраны без метки", это то же самое, что в 5000олд в 5.27 - обновлено общее программное обеспечение для оптимизации алгоритмов работы?

Добавлено через 14 минут

- добавлена настройка "не вставать в охрану по HandsFree при открытых дверях/багажнике";
тоже полезная фишка, раньше высаживала при ковырянии в багажнике... постановка в охрану + сирена... есть в 5000й олд?
вообще убедительная просьба к разработчикам не забивать на 5000ю олд, мы ей вообще-то ещё пользуемся ;) можно хотя бы дублировать changes'ы из одной в другую, если набирать руками лень... а то создается впечатление, что резко перекинулись на 5000нью и остальное не интересует больше

ARTI54 12.07.2013 14:13

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 110658)
Проверьте питание системы, может оно проседает? Блок жестко закреплен?

Напряжение в норме, блок жестко закреплен.

Добавлено через 2 минуты

Что-то не могу войти на свою страничку с 13-00 до этого времени, через www.p-on.ru Не подключается, может сайт не работает. Кто знает?

SpireStone 28.07.2013 18:32

Прошивка 5.29 от 24.07.2013, что нового, товарисчи?)

monarchp 28.07.2013 19:46

Имхо просто обновление списка поддерживаемых авто по CAN...

bers 06.08.2013 10:17

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 111073)
Кто вкурсе, изменения в 5000нью 1.48 в плане - оптимизирована функция "запрет снятия с охраны без метки", это то же самое, что в 5000олд в 5.27 - обновлено общее программное обеспечение для оптимизации алгоритмов работы?

Добавлено через 14 минут

- добавлена настройка "не вставать в охрану по HandsFree при открытых дверях/багажнике";
тоже полезная фишка, раньше высаживала при ковырянии в багажнике... постановка в охрану + сирена... есть в 5000й олд?

В 500олд по умолчанию не встает в охрану по хендс фри приоткрытых дверях.

SerjQwerty 06.08.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 112108)
В 500олд по умолчанию не встает в охрану по хендс фри приоткрытых дверях.

У меня становится в охрану

resident 08.08.2013 12:10

- USB-порт для обновления и настройки параметров

У меня уже два устройства настраиваемые по wi-fi, может стоит двигаться в эту сторону? Конечно если это будет безопасно.

Story 09.08.2013 14:15

Всем привет )
Установили мне Pandora 5000. Сказали, поездить, будут проблемы или пр. заезжать через неделю.
Напишите, пожалуйста, чтобы мне добавить. Пока что выбрал:
1. Нечаянно в кармане нажимается «снять с охраны», нужно, чтобы автоматически ставилась в охрану, если после снятия с охраны дверь не открывалась.
2. Валидатор (секретник) на руле.
3. Может быть есть такой алгоритм - опрос брелка раз в 5 минут. Допустим, я забыл поставить авто на охрану.
4. Автозапуск двигателя при низком заряде аккумулятора.
Напишите, пожалуйста, свои алгоритмы. Авто отдаю завтра.

Snkku 09.08.2013 14:19

1. автоперепостановка в охрану ВКЛ
2. это в зависимости от автомобиля, некоторые поддерживают кнопки на руле для кодового иммо по шине КАН
3. автопостановка в охрану после выкл. зажигания - 30 сек, включайте если надо
4. настройки автозапуска ;)

Story 09.08.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 112282)
1. автоперепостановка в охрану ВКЛ
2. это в зависимости от автомобиля, некоторые поддерживают кнопки на руле для кодового иммо по шине КАН
3. автопостановка в охрану после выкл. зажигания - 30 сек, включайте если надо
4. настройки автозапуска ;)

Спасибо!
А вы себе поставили пункт 3? Дело в том, что на прежнем авто у меня была пантера без телевизора. Совсем не парился, нажал на кнопку и пошел домой )
Авто Opel Mokka - там 2 КАНа. Хотел поставить 5000new, но меня не порадовали отзывы ) Да и сам установщик отговорил.
Вы себе еще какие алгоритмы выставили, если не секрет )

Snkku 09.08.2013 14:31

у меня не опель ;) и включение автопостановки и автоперепостановки для мена удобно :)
1) даже если забыл поставить в охрану - сама поставится, только надо включить пункт запрета автопостановки, если дверки открыты
2) автоперепостановка нужна для работы HF на открытие ;) мимо прошел, авто открылось, не заметил, само закрылось обратно.

Story 09.08.2013 14:39

Цитата:

Сообщение от Snkku (Сообщение 112284)
у меня не опель ;) и включение автопостановки и автоперепостановки для мена удобно :)
1) даже если забыл поставить в охрану - сама поставится, только надо включить пункт запрета автопостановки, если дверки открыты
2) автоперепостановка нужна для работы HF на открытие ;) мимо прошел, авто открылось, не заметил, само закрылось обратно.

Так у вас hands free?
По второму пункту я не понял целесообразность такого алгоритма ) Охрана сканирует брелок или метку? Жрет наверное кучу энергии.

Snkku 09.08.2013 14:43

метку

Story 09.08.2013 14:53

Т.е. вы подходите к авто и не нажимаете на кнопку телевизора, аналогично ставя на охрану? Как же тогда вы включаете активную защиту?

Snkku 09.08.2013 14:55

у меня keyless :) поэтому брелком пользуюсь редко, постановку по HF тоже можно сделать, но мне неудобно с ней. Активная охрана включается слэйвом или брелком или телефоном или приложением :)

Story 09.08.2013 15:04

Простите за любопытство )
Почему вы не пользуетесь телевизором (брелком)?
Не очень удобно включать активную защиту с телефона. Через приложение - пока наберешь пароль, соединишься с интернетом...у меня проходит не менее минуты.
С набором номера - тоже не удобно.
А с брелка - нажал 2 раза на кнопку постановку на охрану и все )
А как это он у вас включается слейвом?
Можно ли при постановке на охрану, чтобы автоматом ставилась активная защита?

Snkku 09.08.2013 15:08

машина с keyless, slave постановка/снятие, правда снятие в паре с меткой работает хреново, поэтому включен HF на снятие :) Автоматом а/а не ставится.
Поэтому чтоб включить а/а мне достаточно на дверной ручке 2 раза кнопочку нажать :)

Casper 29.08.2013 21:27

Подскажите, есть проблема.
Снял 5000 и она 3 недели лежала. Затем поставил на другую машину. Теперь она не видит спутники. Прошивать и сбрасывать пробовал. Датчик подключен. На нем 3.37В питание есть, RX/TX тоже не пустые, но ступников нет. Присылает нулевые координаты. Пробовал ждать, вынимал датчик на улицу на 2 часа - бесполезно. До снятия все работаело изумительно и ни разу не глюкануло.

Pavlucsha 29.08.2013 21:38

А что показывает диагностика http://manuals.alarmtrade.ru/12/5722/

Casper 30.08.2013 00:44

О, сеньк, а я чет ступил туда глянуть.
Не горит. Нет связи. Черт. Интересно. Напруга на Rx Tx точно есть. Попробую провод прозвонить тады.

А где может быть отключено определение? Вроде на брюлике все включено, в таблицах тоже. Период 10 сек. Да и настрйки-то все восстановил через файл. Как бы все должно бы работать. То есть настроено как и было.

Добавлено через 2 часа 3 минуты

чудно, но у меня не проявляет активность и гсм светодиож, а гсм связь точно работает. мож при обновлении прошивки че слетело?

Добавлено через 54 минуты

И еще сигналка GPRS не поднимает.
Ни одного события в пион не записано :(

1tooz 09.11.2013 20:21

Подскажите если 5000new в личном кабинете и приложении показывает трекинг, события, и состояние авто но:
1. НЕ подключается к авто.
2. Температура в салоне и за бортом вроде как не совсем актуальная.
3. При снятии с сигнализации до установки Пандоры в салоне включался свет а при постановке он медллено гаснул. После установки Пандорры такого не происходит.


С чем могут быть связаны данные косяки?

CDriver 10.11.2013 07:22

Цитата:

Сообщение от 1tooz (Сообщение 116188)
Подскажите если 5000new в личном кабинете и приложении показывает трекинг, события, и состояние авто но:
1. НЕ подключается к авто.
2. Температура в салоне и за бортом вроде как не совсем актуальная.
3. При снятии с сигнализации до установки Пандоры в салоне включался свет а при постановке он медллено гаснул. После установки Пандорры такого не происходит.


С чем могут быть связаны данные косяки?

По первому если командой с телефона 753* выполнить то подключается? Температуру. Возможно у вас берет сига из кан шины ну и эта температура аетуальна только при вкл зажигании. По свету не совсем ясно, со штатнлгл ключа перестал? Или с боелка пандоры? Озвучте ваое авто.

1tooz 10.11.2013 12:02

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 116222)
По первому если командой с телефона 753* выполнить то подключается? Температуру. Возможно у вас берет сига из кан шины ну и эта температура аетуальна только при вкл зажигании. По свету не совсем ясно, со штатнлгл ключа перестал? Или с боелка пандоры? Озвучте ваое авто.

По команде 753 подключается.
Это так и должно быть? Можно ли это автоматизировать?
Чтобы было без звонка.

Про температуру понял.Скорее всего так и есть.

skoda octavia a5 2012

Добавлено через 1 час 35 минут

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 116222)
По первому если командой с телефона 753* выполнить то подключается? Температуру. Возможно у вас берет сига из кан шины ну и эта температура аетуальна только при вкл зажигании. По свету не совсем ясно, со штатнлгл ключа перестал? Или с боелка пандоры? Озвучте ваое авто.

В салоне стоит переключатель что если дверь открыта то свет включается, тоже самое и с постановкой на охрану со штатного брелка и снятием с охраны было.
Т.е. ставлю на охрану - свет выключался в салоне.
Теперь после установки пандорры, я выхожу из авто - свет горит, ставлю на охрану с брелка пандорры и свет продолжает гореть.
Это криво настроено управление светом или так должно быть?
Штатным брелком все работает как ранее.

ATi 10.11.2013 12:39

команда на гашение салонного света идет от факта постановки в охрану штатной сигнализации. Сейчас у Вас Пандора не ставит штатку в охрану, поэтому свет при закрывании ЦЗ не гаснет, он погаснет через 45 секунд.
Можно настроить Пандору на управление штаткой. Но при установках самого автомобиля "по умолчанию" Пандора будет ставить штатку в охрану (свет будет сразу гаснуть), а вот снять с охраны штатку Пандорой не получится. Придется нажимать кнопки и на Пандоре и на штатном брелке.
Можно и эту "проблему" решить, но необходимо изменять настройки ВСМ самого автомобиля. Это могут сделать официалы и некоторые диагносты/установщики.

1tooz 10.11.2013 12:47

Цитата:

Сообщение от ATi (Сообщение 116238)
команда на гашение салонного света идет от факта постановки в охрану штатной сигнализации. Сейчас у Вас Пандора не ставит штатку в охрану, поэтому свет при закрывании ЦЗ не гаснет, он погаснет через 45 секунд.
Можно настроить Пандору на управление штаткой. Но при установках самого автомобиля "по умолчанию" Пандора будет ставить штатку в охрану (свет будет сразу гаснуть), а вот снять с охраны штатку Пандорой не получится. Придется нажимать кнопки и на Пандоре и на штатном брелке.
Можно и эту "проблему" решить, но необходимо изменять настройки ВСМ самого автомобиля. Это могут сделать официалы и некоторые диагносты/установщики.

Т.е. исходя из этого Pandora должна гасить свет после поставновки ей на охрану через 45 секунд. А что с включением света?
НЕмного не понял.
Как должно быть если я не буду использовать штатный брелок?

ATi 10.11.2013 13:01

Цитата:

Сообщение от 1tooz (Сообщение 116240)
Т.е. исходя из этого Pandora должна гасить свет после поставновки ей на охрану через 45 секунд.

Это не Пандора гасит свет, а штатная система. Либо через 45 секунд после закрывания всех дверей, либо по команде постановки в охрану штатной системы.
Включение- примерно тоже самое. По снятию с охраны штатки, либо открыванию двери.
Сейчас у Вас Пандора не управляет штаткой вообще. Соответственно по командам откр/закр Пандоры свет не загорается и не гаснет.
Чтобы управление светом зависело от команд Пандоры, а управление машиной не было неудобным, необходимо разрешить Пандоре управлять штаткой (в пандоровских настройках) и разрешить снятие с охраны штатки по команде от личины (в настройках ВСМ автомобиля). Тогда при закрывании машины Пандорой свет сразу будет гаснуть, а при открывании - загораться, поскольку штатка будет руководствоваться командами Пандоры.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:38.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)