Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Pandora, Pandect (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Помогите с силовым реле Pandora DXL 3700 (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=8973)

Евгений1967 12.12.2012 04:05

В настройках концевиков сделай концевик ручного тормоза нормально-разомкнутым. Та же шляпа была. Замут с программной нейтралью

Владимир84 12.12.2012 23:17

Вы были правы! у меня не просто вырубало автозапус а выходила на панику из за нажатой педали тормоза... скачал из истории событий!
Теперь новая фигня:
- удачный старт двигателя (нейтраль ручной тормоз)
- остановлен двигатель в следствии ошибки (нейтраль ручной тормоз)

КАКОЙ ошибки не пишет.....

Добавлено через 27 секунд

Кстати двигательпускался несколько раз с положенной паузой

mangup 12.12.2012 23:27

Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99500)
Вы были правы! у меня не просто вырубало автозапус а выходила на панику из за нажатой педали тормоза... скачал из истории событий!
Теперь новая фигня:
- удачный старт двигателя (нейтраль ручной тормоз)
- остановлен двигатель в следствии ошибки (нейтраль ручной тормоз)

расскажите подробнее, что Вы сделали и каков результат?

Владимир84 13.12.2012 00:38

1 запрет по кану на педаль тормоза
2 ручник по аналогу нормально разомкнут

Запускаеться без паники работает посылает сигнал на брелок по нарастающей и глохнет потом заводиться и все повторяеться...

сейчас считал ошибки тоже самое... но если запустить двигатель на закрытой сигналке и когда он заведен 5-8 секунд открыть брелком... то минуты 3-4 двигатель стабильно заведен... я скоро сойду сума...
Ноут сдох бегаю вверх вниз полестнице с 5 этажа.... ПОМОГИТЕ)))))

Добавлено через 1 минуту

Контроль холостого програмирую исправно после каждой установки... Может там какаянибудь хитрая система обучения типо как на концевиках дверей ???

Добавлено через 9 минут

Поставил управление програмной нетралью по ручному тормозу пошел пробовать......

Добавлено через 16 минут

Да товарищи может кто знает алгоритм работы и контроля за автозапуском у этой модели пандоры... Пойду от противного! (установка нейтрали по ручнику ничего не дала!

CDriver 13.12.2012 09:20

как то все сумбурно написано и не понятно. Если запускается и останавливает значит не видет что двс запустился, значит нужно контроль работы смотреть.
Выше писали про останов по ручнику, подключили я так понял по аналогу, значит запрещаем в таблице кан.

Владимир84 13.12.2012 12:27

Цитата:

Сообщение от CDriver (Сообщение 99533)
как то все сумбурно написано и не понятно. Если запускается и останавливает значит не видет что двс запустился, значит нужно контроль работы смотреть.
Выше писали про останов по ручнику, подключили я так понял по аналогу, значит запрещаем в таблице кан.

Сейчас подключено:
1 питание
2 кан
3 ручной тормоз по аналогу
4 зажигание по аналогу

Настройки:
1 в кане ручник, педаль тормоза, зажигание - запрещено!
2 ручник бросил на массу

При чтении ошибок выдает:

23:33:44 12.12.2012 Останов двигателя в результате ошибки; Установлена нейтраль (ручной тормоз)
23:33:40 12.12.2012 Удачный старт двигателя; Установлена нейтраль (ручной тормоз)

Maze 13.12.2012 13:22

Машина мкпп или акпп и что запрограммировано касаемо коробки?

Владимир84 13.12.2012 13:29

Цитата:

Сообщение от Maze (Сообщение 99588)
Машина мкпп или акпп и что запрограммировано касаемо коробки?

Машина МКПП в настройках АКПП (совет пандоры) по другому вообще на автозапуск не выходит !

Добавлено через 3 минуты

Могу карту настроек по электронке скинуть...

Maze 13.12.2012 16:58

Конечно не выйдет програмную нейтраль нужно делать.
Контроль двигателя проверить нужно и обороты прописать.

андре 13.12.2012 23:15

Цитата:

Сообщение от mangup (Сообщение 99382)
Цитата:
Сообщение от андре
Пройдись по настройках запуска,чтения двигателя по саn и аналогу,если там и там опция читаема по одному и томуж - то будет глохнуть!

Вы не совсем правы, приоритеты контроля заведенного двигателя выглядят так: тахо по CAN - тахо аналоговый - лампа масла/зарядки. Контроль по напряжению лучше не использовать(в некоторых ситуациях работает не совсем корректно).
Если Вы запретите контроль тахо во второй таблице, то и по CAN система тахометр смотреть не будет.
__________________

У меня был случай-подключил по аналогу тахометр (недосмотрел интегратор ),заводилось и глохло пока не выключил тахометр по can 1V-2.7.
Невнимательно читал инсрукцыю!

alexandr777 13.12.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99589)
Машина МКПП в настройках АКПП (совет пандоры) по другому вообще на автозапуск не выходит !

Добавлено через 3 минуты

Могу карту настроек по электронке скинуть...

раз запрограммировали на акпп необходимость в програмной нейтрали отпадает.
что конкретно происходит, что показывает брелок, когда вы производите дз?
какое событие показывает брелок при глушении двс?
п. тормоза отцепляли для проверки?
при заводе ключём вентилятор на индикации брелока крутиться?(если, конечно контроль по тахометру)

Владимир84 14.12.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от андре (Сообщение 99686)
У меня был случай-подключил по аналогу тахометр (недосмотрел интегратор ),заводилось и глохло пока не выключил тахометр по can 1V-2.7.
Невнимательно читал инсрукцыю!

У меня нет тахометра по аналогу!!! Тахоментр с Кана!!! (По идеи его нельзя отключить)
Мне тоже посоветовали отключить (как крайнюю меру) когда им возиться неохото в пандоре есть некий режим при котором когда воообще нет контроля тьо движок свободно заводиться!!!! Но система его фактически не видит! То есть импульс завода дает а вот завелся или нет неизвестно!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Maze (Сообщение 99635)
Конечно не выйдет програмную нейтраль нужно делать.
Контроль двигателя проверить нужно и обороты прописать.

Блин накой мне нужна програмная нейтраль я АКПП выставил (не страшно иммееться запрет на запуск при включенной передаче)

Естественно прописывал ( п. 2.16 на прогретой заводил сотял минуту пото валет крякнула заглушил!) толку нема !

Добавлено через 1 минуту

Да еще вопрос..... ЭЭЭЭ когда пандорой ставишь на охрану двери то она закрывает только значок ручника на торпеде не гаснет пока на штатную не поставишь!!! как обойти ?

Добавлено через 3 часа 8 минут

СТОП! Я НЕ ПОДКЛЮЧАЛ ДАТЧИК ТЕМПЕРАТУРЫ ДВИГАТЕЛЯ!!! По теме я так и не получил ответа на алгоритм опроса при автозапуске... Быть может остановка двигателя по ошибке связанна с отсутствием сигнала с этого датчика ?

Добавлено через 1 час 28 минут

Да и сооовсем последнее к Can подключался в черном блоке под рулем техподдержка посоветовала переподключить к диагностическому разьему.... а разве есть разница ? что там канн что тут?

Maze 14.12.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99589)
Машина МКПП в настройках АКПП (совет пандоры) по другому вообще на автозапуск не выходит !

Цитата:

Сообщение от Maze (Сообщение 99635)
Конечно не выйдет програмную нейтраль нужно делать.

Ясно к чему я это написал?

Если акпп коенчно ничего делать не нужно.
Запись ХХ успешная была - звук сирены был?
Вентелятор крутится на брелке?

п.с. по кану запретить можно все что угодна на пандоре.

Владимир84 14.12.2012 14:27

Цитата:

Сообщение от Maze (Сообщение 99730)
Ясно к чему я это написал?

Если акпп коенчно ничего делать не нужно.
Запись ХХ успешная была - звук сирены был?
Вентелятор крутится на брелке?

п.с. по кану запретить можно все что угодна на пандоре.

Когда заводиться крутиться ))) и сейчас когда заводиться крутиться и если даже не завелась но импульс подавался тоже крутиться ))) (все работает заводиться и прогревает но в реальности работы не видит отключен в настройках автозапуска весь контроль)

bers 14.12.2012 14:38

Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99706)
Да еще вопрос..... ЭЭЭЭ когда пандорой ставишь на охрану двери то она закрывает только значок ручника на торпеде не гаснет пока на штатную не поставишь!!! как обойти ?

Это не надо обходить - Пандора штаткой не управляет, поэтому приборка засыпает чуть больше по времени - подождите несколько минут приборка уснет.

Владимир84 14.12.2012 17:24

ТОВАРИЩИ сигнализация РАБОТАЕТ! не совсем корректно но РАБОТАЕТ на весь гемморой ушла ровно НЕДЕЛЯ!!!

Ну да бог с ней, выкинул почти 20 000 непонятно за что!!! Удовольствия -0!!!! карта по ссылке на моем телефоне не грузиться и.тд.

Я понимаю что большинство из местных Сенов профессиональные установщики! с доступом в ДРУГУЮ службу поддержки для белых людей, может есть более подробные инструкции, есть время, есть место где ставить, может проффесиональное образование или жизенный опыт.... Но вдумайтесь !!! НЕ ТОТ ПРОДУКТ ХОРОШЬ ЧТО ПОСТАВИТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПРОФИ, а ТОТ ЧТО ЛЮБОЙ ДУРАК ПОСТАВИТ и ПРИ ЭТОМ ВСКРЫТЬ АВТО БЕЗ ВЕДОМА ХОЗЯИНА БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО..... Я лично когда покупал платил именно за это!!!!!!
А НЕ ЗА 100 страниц инструкции по программированию, сухую "ТЕХПОМОЩ" на от...ись, с работой в то время когда я сам нахожусь на рабочем месте, стоимость установки равную стоимости блока а в некоторых местах еще и дороже. Хотя сам физический монтаж занимает часа 3-4 (это если по полной)... и легче чем на сигнализациях из 90-х или к примеру обычной APS c датчиком удара и центральным замком... и не чем не отличающийся от тогоже шерхана или стара установка которого стоит в СРЕДНЕМ 6000 хотя монтаж первого чуть сложнее.
Насколько я понял вся сложность монтажа сводиться к исправлению криворукости и видимо недалекость разработчиков которые не сумели реализовать возможность самостоятельного выбора сигнализацией наиболее правильного и четкого сигнала.... Или как всегда лень не знаю.... С другими сигнализациями такого геморра небыло, и ненадо говорить что остальные сигнализации "ДУБОВЫЕ", слишком простые в установке, не гибкие итд... ПРИЗНАЙТЕСЬ они просто продуманны и доработаны, являют собой законченный, готовый продукт (а тут ситуация напоминает жигули к которому напильник и молоток идут в подарок)!
Да и еще! что за муд.....зм постоянно "УЛУЧШАТЬ" меняя прошивку (это не в пользу качества и проффесионализма разработчиков, или Вы скажите вот Мы попользуемся, скажем свои проблемы и Вы снезойдете и прошивочку.... как кость псу!ВЫ ДОЛЖНЫ ЗАРАНЕЕ УЗНАТЬ ЧТО НАМ НАДО а не ДОДЕЛЫВАТЬ по ХОДУ) !? А нормально сразу сделать слабо? Я хочу вытащить из коробки поставить и радоваться.... и ставить не ТАМ где дядя электрик посчитает для себя удобным, чтоб некому ГОСПОДИНУ с которым он ДРУЖИТ вечером было легче ее снять (у меня в семье месяц как угнали машину) а там куда я САМ ее запихну, и корить ибудет некого !!!! (к вопросу ставь у оффициалов, да установочный центр работает тоже только в рабочие дни лично мне это не удобно).

И есче "Уважаемая "Служба техподдержки" если вы это читаете - я не назойливая МУХА я Ваш клиент с денег которого ВЫ ЗАРПЛАТУ ПОЛУЧАЕТЕ И СЕМЬЮ КОРМИТЕ!!!

За сим кланяюсь!
Вывод: лично для меня ПАНДОРА 3700 - полное ГА...НО (за другие модели говорить не буду не пользовался но судя другим отзывам думаю тоже самое, к пандоре больше не подойду).
А дальше решайте сами! За эти деньги есть огромный выбор систем тогоже класса, вплоть до систем считывающих отпечатки И.Т.Д.

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 99744)
Это не надо обходить - Пандора штаткой не управляет, поэтому приборка засыпает чуть больше по времени - подождите несколько минут приборка уснет.

Спасибо !
Спасибо всем кто откликнулся !

peit 14.12.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99764)
НЕ ТОТ ПРОДУКТ ХОРОШЬ ЧТО ПОСТАВИТЬ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПРОФИ, а ТОТ ЧТО ЛЮБОЙ ДУРАК ПОСТАВИТ и ПРИ ЭТОМ ВСКРЫТЬ АВТО БЕЗ ВЕДОМА ХОЗЯИНА БУДЕТ НЕВОЗМОЖНО

Даже установив кондиционер, разница будет ощутима от установки дураком или профи, в любой сфере, есть дурак, а есть профи, поверьте мне и другим, кто ставит сигналки, да тот же топор, проще него уже некуда и то может создать кучу проблем, от кривой установки дураком, а потом профи приходится переделывать, что бы работало как нужно.
Пандоры сложнее в установки и настройке и в тоже время гибче чем например старлайн, НО! есть такие машины, куда проще с Пандорой, чем колхозится со старлайном! то что вы не имели дела с пандорами и не умеете их ставить, это не значит что 3700, как вы сказали Г....о.

Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99764)
Да и еще! что за муд.....зм постоянно "УЛУЧШАТЬ" меняя прошивку (это не в пользу качества и проффесионализма разработчиков, или Вы скажите вот Мы попользуемся, скажем свои проблемы и Вы снезойдете и прошивочку.... как кость псу!ВЫ ДОЛЖНЫ ЗАРАНЕЕ УЗНАТЬ ЧТО НАМ НАДО а не ДОДЕЛЫВАТЬ по ХОДУ) !? А нормально сразу сделать слабо?

на вкус и цвет, фломастеров нет, всем не угадишь, как бы они не продумывали прошивки, но в отличии от других фирм производителей, АТ часто учитывает пожелание установщиков так и пользователей и вносит изменения в прошивку, а еще чаще прошивки обновляются, по мере добавления в них новых протоколов CAN -шины или вы хотите что бы мы остановились на машинах 2007 года?

ПС: если понять работу Пандор и Пандектов, поймёте, что лучше не придумаешь

Владимир84 14.12.2012 18:53

[
ПС: если понять работу Пандор и Пандектов, поймёте, что лучше не придумаешь[/quote]

Я не раз просил алгоритм работы чтобы разобраться как исправить дефект! И пачиму я должен его понимать!!! ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫЛОЖЕН !!! Если нет человеческих инструкций... А я тупо тыкаюсь... И тех поддержка так же тыкаеться !!! Я ПОЛУЧИЛ 3 РАЗНЫХ РЕКОМЕНДАЦИИ ЗА ЧАС!!! :-|

Добавлено через 10 минут

[quote=peit;99774]Даже установив кондиционер, разница будет ощутима от установки дураком или профи, в любой сфере, есть дурак, а есть профи, поверьте мне и другим, кто ставит сигналки, да тот же топор, проще него уже некуда и то может создать кучу проблем, от кривой установки дураком, а потом профи приходится переделывать, что бы работало как нужно.
Пандоры сложнее в установки и настройке и в тоже время гибче чем например старлайн, НО! есть такие машины, куда проще с Пандорой, чем колхозится со старлайном! то что вы не имели дела с пандорами и не умеете их ставить, это не значит что 3700, как вы сказали Г....о.



Я чего то не понимаю ? Вы функционал 94 GSM видели???? наиди 10 отличий!!!
Я вам больше скажу я лично разговаривал с установщиками (люди ставят сигналки лет 10 и пандоры в том числе !!!!) и даже продавцы если нет заинтересованности не советуют!!!
Так что я считаю мне просто не повезло с выбором системы!

А батарейку в пульте телевизора сами меняете или к мастерам обращаетесь???

Задам еще раз вопрос: В ЧЕМ РАЗНИЦА ПО ФИЗИЧЕСКОЙ УСТАНОВКЕ ????? НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!!! ОНИ ЭДЕНТИЧНЫ !!!!

И не надо про кондиционеры.... у меня узбеки (по ИНСТРУКЦИИ маляры, в жизни этим не занимались) их все лето ставят.... и знаете - ПРЕКРАСНО РАБОТАЮТ!!!!

bers 14.12.2012 18:53

я, честно говоря, не знаю ни одной системы охраны, которую может поставить любой дурак и, при этом, она будет невскрываемой. может камрады поопытнее подскажут такую?

Владимир84 14.12.2012 19:08

И вообще ! Давайте закроем тему! Я высказал СВОЕ мнение, обосновал! И пока остаюсь при нем! Если будут какие-нибудь изменения я его поменяю!
Еще раз благодарю всех кто пытался помочь!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от bers (Сообщение 99787)
я, честно говоря, не знаю ни одной системы охраны, которую может поставить любой дурак и, при этом, она будет невскрываемой. может камрады поопытнее подскажут такую?

Елки !!! надо к этому стремиться ))))

Я думаю есть... Маяки... Ставяться легко...

bers 14.12.2012 20:43

я считаю что если я чего то не умею - надо доверить профессионалам. вот допустим я возьму да полезу перебирать мотор на CLS от AMG. в результате моей сборки - поршня повылезают из блока, клапана исчезнут как класс, а цепь пропишется в поддоне. вправе ли я буду говорить, что моторы AMG - криворукие поделки, которые не может собрать любой дурак?

peit 14.12.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99781)
Я не раз просил алгоритм работы чтобы разобраться как исправить дефект! И пачиму я должен его понимать!!! ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫЛОЖЕН !!! Если нет человеческих инструкций... А я тупо тыкаюсь... И тех поддержка так же тыкаеться !!! Я ПОЛУЧИЛ 3 РАЗНЫХ РЕКОМЕНДАЦИИ ЗА ЧАС!!!

Зря вы напали на Пандору, почитайте коменты тут и на форуме ультрастар, на тех же старлайнов есть руководства, инструкции разные, а толку? всё равно многие не понимают разных алгоритмов работы, простых казалось бы вещей, так что, теперь говорить старлайн Г..о
а рекомендаций вы можете и больше получить, сколько людей, столько мнений, тут вам очень много помогли, а если всё же сами затрудняетесь, можно обратится к профи, в конце концов, это же не обогреватель купить, в розетку включить и грейся...

Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99781)
Я чего то не понимаю ? Вы функционал 94 GSM видели???? наиди 10 отличий!!!

Видел конечно, ну и чего? вам встречный вопрос, а вы 5000 видели?

Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99781)
Я вам больше скажу я лично разговаривал с установщиками (люди ставят сигналки лет 10 и пандоры в том числе !!!!) и даже продавцы если нет заинтересованности не советуют!!!

Ну видите, если ставят Пандоры, значит они и не такое уж и Г..о :-\
А продавцы понятное дело, Пандоры то на порядок дороже стрлайнов, а покупатель больше берёт по бюджетнее

Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99781)
Задам еще раз вопрос: В ЧЕМ РАЗНИЦА ПО ФИЗИЧЕСКОЙ УСТАНОВКЕ ????? НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!!! ОНИ ЭДЕНТИЧНЫ !!!!

Вы не правы, разница есть и какая...

ПС: Вы высказали ваше мнение, и я его уважаю, оно у каждого своё, я просто хотел вам сказать, что любую сигналку можно не знать и по незнанию можно поставить криво и ненавидеть её потом до последнего, хотя она не виновата в общем то...

Владимир84 15.12.2012 10:32

Видел конечно, ну и чего? вам встречный вопрос, а вы 5000 видели?

Конечно видел!!! Мало гого выбирал между 3700 и 5000

Больше того скажу прямо передомной ставилась 5000!!! После установки которой отказались ставить мою 3700

Цена 94GSM и 3700 ОДИНАКОВЫЕ
5000 на 10000 дороже (это если в розницу для физ лиц)


Да сегодня ночью вскакивал 3 раза!!!! Датчик движения..... ни с того ни с сего 3 РАЗА СРАБАТЫВАЛ.... Последний раз при мне, стоял в 3 х метрах от машины... Ветра небыло... настройки датчиков заводские... ДРУГИЕ ДАТЧИКИ МОЛЧАЛИ!!!! А наконуне ВЕЧЕРОМ КАТАЛ МАШИНУ ПО СТОЯНКЕ ХОТЬ БЫ ПиСКНУЛА!!!!

peit 15.12.2012 13:38

Тут всё понятно, что скажешь...

andrew_s_78 15.12.2012 19:34

Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99781)
Я вам больше скажу я лично разговаривал с установщиками (люди ставят сигналки лет 10 и пандоры в том числе !!!!) и даже продавцы если нет заинтересованности не советуют!!!

Правильно! Потому что у них есть заинтересованность от старлайна. Если посмотреть прайс старлайна, там прямо отдельная колоночка есть, в которой отражается размер вознаграждения для менеджера, сей продукт продавшего:)


Цитата:

Сообщение от Владимир84 (Сообщение 99781)
Я чего то не понимаю ? Вы функционал 94 GSM видели???? наиди 10 отличий!!!

Да, функционал действительно похож. Только появилась эта модель спустя достаточно много времени после появления 3700. За это время благополучно старлайном были "срисованы" все интересные идеи (впрочем не только в этой модели, а во всем ныне впускаемом модельном ряду), было добавлено к каждой функции магическое словосочетание "мы первые в мире сделали...". А Вы видели как мучаются установщики при установке этих самых 94 GSM, особенно в первый-второй раз? И какими словами при этом вспоминают производителя? Я слышал. И сравнение между 3700 и 94 как правило, не в пользу 94. И нормально работают они далеко не у всех и всегда.

По поводу конкретно DXL 3700, обсуждаемой в этой теме мое мнение таково - 3700, пожалуй, наиболее интересная модель по соотношению цена/качество в модельном ряду. Она обладает функционалом, который удовлетворит большинство потребителей. Сам пользуюсь DXL 5000. До нее пользовался 3700. Стояла система из числа первых, попавших в продажу. почему сейчас 5000, а не 3700? Потому что мне интересны ее дополнительные возможности.

demidoff007 15.12.2012 23:13

Владимир84, Если руки не оттуда, это проблема установщика, а не производителя!!!!
При установке А94 у меня возникло гораздо больше вопросов с её толстенной инструкцией, чем при установке DXL5000.
Что мне больше всего не понятно в А94: ЗАЧЕМ питание сирены брать с одного из выводов для аврийки????
Владимир84, объясни, пожалуйста, ЗАЧЕМ???

J@hNnY 16.12.2012 22:07

Поддерживаю по поводу подключении Pandor. Все ясно и логично. Вопросов с подключением не возникает. Если бы была бы возможность еще корректировать прошивку, цены бы небыло такой игрушке!
А если возникают трудности и непонятки после подключения - не лезьте пожалуйста в провода!!! Вам там делать нечего!
Установщик - это почти инжинер-конструктор, при подключении каждого проводочка, должен продумать на перед все возможные варианты работы данного канала или системы, к которой он подключается, а не ломать голову после того, как уже ткнул куда попало или потомучто подсказал внутренний голос.

Это просто наболело, когда друзья знакомые и прочие обращаются посмотреть, что не так после громких профессиональных установочных центров. Не хочу обижать всех, но увы такие мастерские существуют.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:31.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)