Alligator 3300 нет сигнала на сирену
 

Добрый вечер. Досталась машина от предыдущего хозяина в таком состоянии. Система сигнализации работает, за исключением сирены. Сирену проверял - работает.
Режим валет не включен, звук тоже не отключен - так как при открытой двери при постановке на сигналку, не зависимо от настроек звука должен звучать тройной сигнал, его нет, только аварийка моргает. Сам провод не перебит, запускал через другой, эффект такой же. провод обозначен на схеме красным. Могло там что то сгореть? Может транзистор 2SA1046, через который осуществляется управление сиреной?

фото



При подключении основного шлейфа проводов к блоку сигналки сирена иногда издает квакающий тихий щелчок. По зиме сирена тихо пела на севшем аккуме, сейчас этого не наблюдается. подло молит. Масса на месте.

не очень понятно в чем косяк, ждите Старика - вот он точно разберётся:)

Usto,
Что говорит пробник на бел/чёр проводе? Мож тупо сирена умерла?

Какой пробник?
Мультиметр, или лампочка? Не применял, к сожалению

Сирена - в смысле сам колокол? Его зацепил на прямую к аккуму. пол секунды было достаточно чтобы понять что он работает. Боялся за уши свои.
Мультиметром прозвонить нет возможности, в субботу смогу только

А так там 7 см этого черно-белого провода, он с виду целый, чистый, от него цеплял в обход красного к колоколу(Думал красный перебит).
Нужно прозвонить черно белый. Но я думаю в этих 7ми см не должно быть проблем. так как сигнал то проходит судя по всему по всей длине провода, при подключении шлейфа щелчок есть ж квакающий. Поэтому и думаю, что в блоке что то, но проверить смогу в Субботу.

Usto, на фото не очень видно транзистора, который сиреной управляет, слева от черных проводов.

Фото не мое, с просторов интернета, в каком состоянии мой не могу сказать) не открывал еще)

На смамом деле, все выглядит очень плачевно, на скрутках, ужасный пучок проводов) Но все вроде бы разведено по местам, коротышей нет. Фото в выходные будет)

SerjQwerty, справа который от него дорожка пошла

слева от черных проводов

Usto, здравствуйте. Вам всё верно уже подсказали. Осталось уточнить совсем немного.
С высокой степенью вероятности выведен из строя транзистор, управляющий сиреной. Это деталь с тремя ножками и надписью B772. На фото она справа (левее двух черных проводов блокировки). Вместо неё можно впаять отечественный KT816 с любой буквой или KT837 (корпус покрупнее, но должен войти, зато его сжечь сложнее :-d ). Можно и В772 найти на плате другой (ненужной) автосигнализации. А вообще подойдет любой P-N-P транзистор, способный выдержать 3А тока коллектора и не менее 20 вольт напряжения между коллектором и эмиттером. Найти их можно также у радиолюбителей, в радиокиоске или на платах отечественных полупроводниковых телевизоров и радиоаппаратуры 1980х...1990х годов выпуска...

А сгорает он при коротыше бело-черного провода на массу. Так что еще раз проверьте всю проводку сигнализации на предмет КЗ и надежности изоляции соединений... Обидно будет спалить транзистор снова.

Цитата:
Сообщение от Usto
Могло там что то сгореть? Может транзистор 2SA1046, через который осуществляется управление сиреной?
У Вас такая маркировка на этом транзисторе? Это аналог B772 с параметрами: ток коллектора 3А, напряжение коллектор-эмиттер 60 вольт, постоянная рассеиваемая мощность коллектора 20 Ватт. Варианты замены озвучены.

Цитата:
Сообщение от Usto
По зиме колокол тихо пел на севшем аккуме,
Это говорит о плохой массе и/или перекосах в схеме сигнализации при НИЗКОМ НАПРЯЖЕНИИ ПИТАНИЯ. И это вполне могло стать причиной выхода транзистора из строя от перегрева. Особенно если до этого сирена бодро крякала, как положено.

Цитата:
Сообщение от Usto
сейчас этого не наблюдается. подло молчит. Масса на месте.
Советую проверить МАССУ не только колокола, но и надежность соединения массы основного блока с кузовом автомобиля, как и надежность остальных соединений и их изоляции...


Удачи.

У Вас такая маркировка на этом транзисторе? Это аналог B772 с параметрами: ток коллектора 3А, напряжение коллектор-эмиттер 60 вольт, постоянная рассеиваемая мощность коллектора 20 Ватт. Варианты замены озвучены.

Это говорит о плохой массе и/или перекосах в схеме сигнализации при НИЗКОМ НАПРЯЖЕНИИ ПИТАНИЯ. И это вполне могло стать причиной выхода транзистора из строя от перегрева. Особенно если до этого сирена бодро крякала, как положено.

Советую проверить МАССУ не только колокола, но и надежность соединения массы основного блока с кузовом автомобиля, как и надежность остальных соединений и их изоляции...

Масса все сожгет:)
так что
+100500

Спасибо большое, буду перебирать, тестировать. Маркировку не смотрел, но на другом сайте кто-то писал что такая. Завтра посмотрю, проверю. Я думаю такой транзистор купить в радиодеталях можно?
Напишу потом, как успехи)

посмотрите мое сообщение №10 на странице 1.
Напишите обязательно - нам интересно - чем дело кончится.

Мультиметр, на плюсовом проводе с бошки на колокол показал при закрытии и открытии машины с брелка - 0.12-0.18 вольт.

Разобрал я голову сигналки.
Внутри обнаружил окислившуюся область. ( на фото в красном круге) А на транзисторе маркировка"К А1046 Y 616".
Как его проверить имея мультиметр? По гайду пытался, так ничего и не понял.

если правильно понял, то вот что вышло

Если по середине база, а коллектор с той стороны, где цифры на табло меньше, получается так


база красный - право = 703 значит эмиттер
база красный - лево = 597 видимо коллектор
_____________________________________________

база красный - эмиттер черный = 704
база красный - коллектор черный = 598

база черный - эмиттер красный= 1
база черный - коллектор красный= 1

эмиттер красный - коллектор черный - 600
эмиттер черный - коллектор красный = 1002
:confused:

Usto, пора набрать такие слова как ДАТАШИТ и далее маркировку транзистора. База у этих транзисторов с края. Если по первому фото, то слева. коллектор по центру, эмиттер справа. НО ЭТО ПО ФОТО. А реально смотрите например, набрав DATASHEET B772 - все буквы латинские. Это аналого Вашего транзистора. И можете искать и DATASHEET А1046 (все остальные буквы - доп.маркировка)
Проверять целостность надо, выпаяв из схемы.

99 против одного из 100, что транзистор "битый". При этом вы вполне можете прозвонить два перехода (база-коллектор, база-эмиттер) - как живые, но коллектор-эмиттер выжжен, а именно в цепи коллектор-эмиттер и должен протекать ток для сирены...
Если Вы не радиолюбитель, а дилетант, то КУПИТЕ один из перечисленных транзисторов И ПОПРОСИТЕ того, КТО УМЕЕТ ПАЯТЬ - заменить вам транзистор на плате. И НЕ ПЕРЕПУТАЙТЕ при запайке порядок ног!!!

Место с разводами коррозии промыть-почистить аккуратно зубной щеткой сквозь мокрую ХБ-тряпочку БЕЗ ФАНАТИЗМА. А затем промыть спиртом, лучше изопропиловым. Можно этиловым. Остальными спиртами не надо. Одеколоном или водкой ни в коем случае. Растворителями тем более...

Спасибо! теперь вот

1) база
2) эмиттер
3) коллектор
судя по многочисленным схемам. Значит на фото в прошлом сообщении база справа была?

Итак черный щуп на базе, черный к коллектору и эмиттеру
Б-К =637
Б-Э= 640

Красный щуп на базе , а черный к коллектору и эмиттеру:
К = 1
Э =1

Теперь красный эмиттер -черный коллектор =1
черный эмиттер - красный коллектор = 1 :confused:
Он точно неисправен?

:-|
повторяю еще раз
транзистор P-N-P

1.эмиттер (именно он выходит на колокол)
2.коллектор (он сидит на питании +12)
3.база (на неё приходит управление от процессора на плате, может через промежуточные детали - микросхему ULN2003 или маленький транзистор).

Тщательнее копайте в интернете даташиты...;-)

транзистор точно неисправен. Судя по замерам именно коллектор-эмиттер прошит насквозь, а заодно и база-эмиттер тоже (ну если ножки назвать по-моему и по даташитовскому)...

Может уже пора впаять КТ837? Или КТ816? (из любого старого магнитофона или телевизора выковырнутые)

Старик,
Миш, у прямого транзистора "+" с коллектора выходит, вроде. А Эмиттер на +12.:confused:

Да я схожу завтра со списком аналогов в магазин радиодетали. Выходные же были.
Я просто в этом деле не шарю, да и по гайдам не осбо понимаю, но мне нужно знать, чтобы не ошибиться с выходами когда буду новый впаивать.
Или достаточно его просто поставить той же стороной как и старый?
И еще хотел спросить, он горит только при замыкании провода колокола на массу?
Или другие цепи сигналки могут спровоцировать эту неисправность?

Со средней ноги дорожка идет прямо к разъему
Я не шарю, но думаю что может быть на колокол?)

всем привет.
1046 это транзистор на сирену
смотрите на 24 ноге процессора, появляются ли импульсы 5 Вольт при постановке, снятии и в режиме треовги, прозвоните диод в коллекторе транзистора, не пробит ли он, коллектор - это средняя нога транзитора. диод на фото крайний левый

Да, виноват, по запарке уже написал. :-[ Питание +12 приходит на эмиттер, он с одного края (на последнем фото контакт с отверстием), управление приходитс процессора на базу - она с другого края - там где тонкая дорожка пошла вправо (по снимку). Коллектор по центру и с него уходит на разъем и далее на сирену.

купил КТ816А Ноги вроде тоже 1э 2к 3б
Удивился что корпус у него раза в 4 меньше чем у родного а1046
Будем паять)

У В772, который гораздо чаще стоит в таком месте - корпус такой же, как у купленного КТ816.
Не перепутайте положение корпуса при пайке. О результатах просьба сообщить. Удачи.

Usto,
Перед тем, как паять, проверить бы. Подать +12В на среднюю дорожку через пред. 5А, если сирена заорёт - тут всё гуд. Проверить импульсы на базе. Потом паять.

Не имею возможности, машина на даче сейчас.

По фото получается его вставлять так же, надписью в туж е сторону что и а1046?

Usto,
Тестером базу найдите и всё станет ясно.

Готово, на плате прозванивается уже иначе, видимо другие элементы мешают.
Завтра поеду тестировать. Сразу думаю протянуть новый плюс на колокол, не доверяю я теперь старому. И проверю куда провод массы сигналки уходит.)

После всех манипуляций, на месте где было окисление обнаружился непропай !
Не прозванивались две точки на фото. вроде починил. Это могло быть причиной возникшей неполадки? После этих деталей дорожка идет как раз на эмиттер.
И что за черная деталь в красном круге снизу, с тремя лапками? маркировка"1P w"(или Е , похша на m перевернутую) она не прозванивается ни с одной стороны

колокол не работал более 7ми лет. и этой зимой, на севшем акуме ожил, что странно.
Но после этого опять молчал. Может этот непропай и был причиной? А зимой плата нагрелась после долгой работы и поэтому от начал работать?
но старый транзистор то тоже вроде как не рабочий был
:confused:

нате уже Вам кусок схемы, так и быть... 1Р это транзистор 2222
плата не греется как обогреватель, иначе и летом бы работало

диод S-400 в коллекторе проверили?

Да, в одну сторону прозванивается, в другую нет, как все остальные.

Подключил, проблема осталась та же, на кайних ногах постоянно 11.6 вольт
на средней 1.2, при провоцировании звукового сигнала 0.6вольт
:(

а ни чего страшного, что у вас транзистор задом на перёд впаян?
у 1046
БКЭ если читать слева на право
у 816
ЭКБ

http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...KTA1046-G.html

http://www.chipfind.ru/datasheet/transistor/kt816a.htm

Ну, уточял же специально, Спасибо, буду перепаивать, он сгореть мог? Новый покупать?

скорее всего ни чего ему не будет, а ругаться не надо, надо не уточнять, а учиться читать даташиты

Да и не ругаюсь я) Это так, скорее радость за то, что проблема ясна теперь) что не придется выкидывать это все на помойку
Спасибо за помощь, я художник, а не электроньщик, не могу я за день научится разбираться по схемам) Не с этого нужно начинать, Поэтому и попросил у вас помощи)
Ну что ж буду перепаивать, теперь в выходные.