Форум Авто Сигнализаций

Форум Авто Сигнализаций (http://www.alarmforum.ru/index.php)
-   Свободно - обо всем (http://www.alarmforum.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Диалоги с "Иваном Ивановым" и прочими никами - 2 (http://www.alarmforum.ru/showthread.php?t=4359)

ДимаМ 14.10.2009 13:29

Да, народ особо не вдаётся в подробности....

Иван Иванов 14.10.2009 22:38

ДимаМ при чем алгоритм? Вопрос в соотношении ёмкости батареи и потребляемой энергии. Другое дело что энергии надо больше-это факт.
А вот тов. Р2000+ прав заявлено сильно не то что есть в реальности. И не надо сразу кивать на других. А то как в анекдоте-у соседа корова сдохла-мне вроде ничего а приятно. По сути налицо обман покупателя. Я это к чему? Можно еще про стекло вспомнить которое блин не царапается как-бы. Потому и чехла нет в 2500.

ДимаМ 15.10.2009 11:29

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38262)
ДимаМ при чем алгоритм? Вопрос в соотношении ёмкости батареи и потребляемой энергии. Другое дело что энергии надо больше-это факт.
А вот тов. Р2000+ прав заявлено сильно не то что есть в реальности. И не надо сразу кивать на других. А то как в анекдоте-у соседа корова сдохла-мне вроде ничего а приятно. По сути налицо обман покупателя. Я это к чему? Можно еще про стекло вспомнить которое блин не царапается как-бы. Потому и чехла нет в 2500.

Алгоритм как раз таки причём, если вы матчасть изучали, то должны это знать.... Насчёт обмана, я бы тоже не был столь категоричен, тестировать можно в разных условиях, и результат можно получать разный, по-иоему, так все производители и делают, поправьте меня, если я ошибаюсь....;-)

Иван Иванов 15.10.2009 21:34

ДимаМ-важен не сам алгоритм а его реализация в плане потребления энергии. Ну да ладно - не будем придираться.
То что производитель замерял в каких-то особых условиях долговечность элемента питания поняли уже все. НО!!!! Если разница была процентов в 20 еще ладно. Разница в разы!!! Это уже чистой воды обман прокупателя. Я пронимаю что в рекламе заявлено по максимуму. Но прилично заявлять то что можешь обеспечить гарантированно независиомо ни от чего!
И еще вот это понравилось-теперь элементами снабжает только сама АТ. Ну разве плохо? Привязка к расходникам-лучший биснес. Прямо как на западе (Epson и др.)

Добавлено через 1 минуту

S800 говорю только из личного опыта-включается, и не раз, и все передает и открывает. Естесвенно если этим злоупотреблять постоянно, то настанет момент когда уже ничто не поможет.

S800 15.10.2009 21:54

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38360)
из личного опыта-включается, и не раз, и все передает и открывает

элемент ААА? значит он у вас особенный, у меня обычный энерджайзер :)

Иван Иванов 15.10.2009 22:24

Да на всех элементах так-любых-вещества встряхиваешь, перемешиваешь немного и пошла реакция. Мы по юности магнитофоны кассетные на улице оживляли. Вытащишь штук 6 батарей-поплящешь на них или об стену и музыка опять играет. Кстати элементы совдеповские были.

S800 16.10.2009 10:31

я в курсе про это :) суть моего ответа была в том, что у меня не получалось делать так, как вы описали

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38360)
только из личного опыта-включается, и не раз, и все передает и открывает

максимум что у меня получалось - включить брелок, на передачу уже энергии не хватает.

Иван Иванов 16.10.2009 10:54

Значит элемент был просажен сильно или его качество такое. Встречались и такие варианты. Я-же не утверждаю что бывает только как у меня и все. Но как писали до этого должны быть пару раз самопроизвольные выключения брелка.
Хорошоий источник тока АКБ. По току именно.

mich_ya 17.10.2009 10:06

Брелки моделей 2500 и выше по сравнению с 2000 имеют одно существенное преимущество - пальчиковый элемент: Во первых - доступен, во воторых - есть аккумуляторы таких размеров и не малой емкости.
Когда то у меня был Шериф. Батарейку менял раз в месяц. Надоело - купил аккумуляторы и про проблемы батарейки забыл совсем. Самое интересное было, что время работы брелка не зависило от бренда батарейки. Самая дешевая и самая дорогая работали одинаково по времени :)
Так что один раз стоит приобрести аккумуляторы, при необходимости ставить на подзарядку на ночь и все проблемы с питанием решены.
Такое мое мнение.
P.S: Измеренный срок службы и Расчетный (заявленный) - это не одно и то же. Надо учитывать также и "кривизну" самих батареек. Это как АКБ авто - заявленное время одно, авто одно, а у разных владельцев даже на одной и той же машине АКБ живет по разному.

Иван Иванов 17.10.2009 13:13

Mich-а это все понятно что элемент другой. Вроде даже и более ёмкий а живет меньше чем диски в 2000. Про аккумуляторы я когда-то еще летом где-то предлагал. По моему при таком расходе энергии это уже становится единственным правильным выходом. И видимо самому производителю пора переходить на АКБ с системой подзарядки подобным компьютерным мышам.
Но видите самое интересное, что вы и подтвердили, что от бренда элемента зависимость невысокая. Хотя говорят что зависимость самая прямая и все дело именно в изготовителе элемента.
То что измеренный и расчетный срок жизни элемента разные вещи это понятно. Но не во столько-же раз!!!!! А то получается что это просто обман ну или в лучшем случае просто надежды производителя по типу-скорее всего так будет. Только не забывайте что мы говорим о покупке изделия. И вместе с ним я покупаю информацию. А если она не верна это как называется? Причем в 100% случаев (Пока не слышал что у кого-то элемент прожил хотя-бы полгода). Правильно-введением в заблуждение, недобросовестной рекламой или в народе-обманом.
По поводу автомобильных АКБ. Ну во-первых это именно АКБ. Что автоматически означает присутсвие человеческого фактора в эксплуатации. То есть необходимо выполнять техусловия (плотность и напряжение зарядки на авто) и все будет на высоте за исключением явного брака. А многие придерживаются этих условий? Поэто му считаю вы правильно сказали-у разных владельцев. И это ключевое слово. А простите как можно по разному эксплуатировать элемент гальванический в закрытой системе. Его надо как-то беречь? Тогда так-бы и писали в инструкции (Кстати в инструкци к автоАКБ есть нормы эксплуатации). Поэтому думаю здесь вы не совсем правы-элемент штука простейшая и все дело в потреблении и неверных заявленных нормах жизни. Помните я вам в другой теме писал что имеются и другие несоотвествия между заявленным и реальным положением вещей?

mich_ya 17.10.2009 14:41

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38465)
....

Кто хочет - тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину.
Назовите хоть одну модель где элемент в двухстороннем брелке живет объявленный срок.

Иван Иванов 17.10.2009 18:52

Так назовите причину которую я по вашему ищу.
И научитесь наконец отвечать за себя (за АТ) а не кивать на соседей.
Мне дела нет не до каких моделей если у меня допустим 2500 (как и у многих здесь) и она мне не выдает того что мне обещали. Простите я деньги реально платил в полном объеме или тоже только наполовину пообещав что наверняка принесу и вторую половину?
Скажите Mich-а вы мне постоянно доказываете как все хорошо. Оптимизм конечно штука хорошая. Но это моя безопасность и я предпочту быть ошибающимся пессимистом чем ошибающимся оптимистом.
И попутно назовите мне хоть одну модель любого производителя который-бы не заявлял что у него самая стойкая сигнализация. Но именно потому и раздолье автоворам что одни верят производителям другие эту веру ловко используют.

mich_ya 17.10.2009 19:21

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38475)
...И научитесь наконец отвечать за себя (за АТ) а не кивать на соседей....

Вы что меня к АТ причислили :)
Уверяю Вас - я к ним никакого отношения не имею. Просто купил их сигналку для своего авто и поверьте выбирал не один месяц пока не остановился на Пандоре. И главное мне есть с чем сравнивать. Я собственно ручно установил и проверил не одну модель.

И еще: Производитель заявляет расчетный срок службы при определенных параметрах использования - а кто то их соблюдает.

Иван Иванов 17.10.2009 19:30

Я вас не причислил к АТ. Знаю что это не так.
Надо параметры использования выбирать не фантастические (а точнее не те которые переплюнут конкурентов), а реальные -о чем речь и идет сейчас. Ведь достадочно быстро все встает на свои места и выясняется. И что приятно обтекать?

S800 17.10.2009 19:46

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38483)
Надо параметры использования выбирать не фантастические (а точнее не те которые переплюнут конкурентов), а реальные

вы много охранных систем протестировали?
везде заявленные параметры совпали с реальными результатами?

могу вам сказать что в ЛЮБОЙ системе будут отклонения от заявленного.

Будете с каждым производителем бодаться, говорить об обмане, стыдить за несоблюдение заявленных параметров или только тут решили, потому что с вами диалог поддерживают?

mich_ya 17.10.2009 19:50

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38483)
...

Скажите, а Вы теперь во всех темах собираетесь оспаривать мои посты :)

Иван Иванов 17.10.2009 20:05

Я уже писал - все остальные системы меня не интересуют до тех пор пока я не выложил некоторую сумму денег за одну из них. Как только заплачу так и буду сравнивать и требовать. Уж извините если кому-то неугоден. Не любитель чувствовать себя лопухом.
Кстати в норме отклонения в 10-15%-это из маркетинга. Но в 6 раз то есть на 500% это как назвать?
Mich-а мы с вами только в двух темах общаемся поэтому о чем вы говорите.
Хотя если сильно мешаю-скажите- уйду.

S800 17.10.2009 20:19

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38487)
буду сравнивать и требовать.

думаю что вы отклика не найдете :)

mich_ya 17.10.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38487)
Я уже писал - все остальные системы меня не интересуют до тех пор пока я не выложил некоторую сумму денег за одну из них. ...

А как же Вы их тогда сравниваете??? Теоретически - по написанному в инструкции.

Иван Иванов 17.10.2009 20:22

Может и так. Я понимаю где я живу.

Иван Иванов 17.10.2009 20:26

Mich-а где я сравнивал-покажите? Напротив-я говорю что меня другие не интересуют. Это не мой стиль говорить - " а у других еще хуже" или "покажите у кого лучше". Чей-вы думаю догадались. Достаточно почитать даже только одну эту тему-здесь есть.

mich_ya 17.10.2009 20:48

Вы обращаетесь лично ко мне и я вынужден отвечать.
Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38495)
Mich-а где я сравнивал-покажите?

например здесь:
Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38371)
....Да на всех элементах так-любых-вещества встряхиваешь, перемешиваешь немного и пошла реакция.....

Нет не на всех. Например одни элементы можно зарядить, а другие нет. Я пробовал заряжать Варту - это не реально - не прокатывает. А совдеповские элементы очень хорошо поддавались зарядке.

Иван Иванов 17.10.2009 22:31

Mich-а вы в себе? Мы речь вроде вели в самых последних постах о сигнализациях, их характеристиках и соответсвии заявленным. И я говорю что я нигде не сравнивал сигнализации. Вы опять передергиваете и приводите мне что я сравнивал....элементы питания. Это здесь при чем? Нет, надо завязывать такой вид дискуссии.

huligan 17.10.2009 22:51

Mich-а, походу чёта курит, в украине класная трава

Иван Иванов 18.10.2009 13:05

Mich-а а? Так и есть? Ну не надо так расстраиваться-то((( Я уж все равно собираюсь уйти.
А что-трава так сильно плющит? Вот и от АТ товарищей больше нет с нами(((

Добавлено через 10 часов 47 минут

Кстати вот что вычитал на официальном сайте производителя. Цитирую-можете сами ознакомиться с описанием 2500.
Ожидаемый срок жизни нового элемента питания «ААА» при реальной эксплуатации системы составляет более года! А расчётное время работы при 10 циклах снятия-постановки на охрану и двух-трёх тревогах в месяц составляет не менее 18-20 месяцев, что на данный момент является очередным рекордом!
Заметьте-"при реальной"!!! При чем здесь то что выпишете о каких-то особенных условиях замеров? При особенных они вообще обещают (даже и сейчас обещают после фактического опровержения-читал сегодня) НЕ МЕНЕЕ 18-20 МЕСЯЦЕВ. Спрашивается-совесть где?
Я понимаю тех кто оправдывает АТ. Вы это делаете не потому что являетесь сотрудниками АТ и не потому что чем-то зависимы от АТ. Просто хочется хоть- во что-то верить в современной действительности. Увы, к сожалению радоваться пока нечему. Там где деньги все остальное отходит на второй план.

huligan 18.10.2009 13:36

на лицо - обман потребителя, и партнёров.

Иван Иванов 18.10.2009 14:31

Именно, если отбросить ненужные эпитеты. И в правовом государстве пришлось-бы расстаться с 1млн. гораздо раньше. Не перестаешь удивляться читая официальный сайт компании. Ребята, инженеры, я уважаю ваш труд и ценю но кормиться при помощи таких менеджеров...

mich_ya 18.10.2009 17:35

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38512)
....

Смотрю умом Вы больше не блещите, раз на оскорбления прешли.

И что Вам сравнивать если Вы других моделей в глаза не видели :)
Вы даже про траву сами додуматься не в состоянии :(

Все последующие оскорбления от Вас в мой адрес буду воспринимать как подтверждение Вашей тупости и не состоятельности.

Иван Иванов 18.10.2009 18:42

Ну вот и выяснили кто что думает. Оскорблять я никого не думал. Что именно вас оскорбило?
И повторю третий раз если предыдущие два вы не помните. Я никакие сигнализации не сравниваю. Мне это не надо. У меня нет и не было цели выпячивать "достоинства" одних за счет принижения других. Это стиль работы менеждеров компании АТ. Достаточно почитать их произведения.
На будущее-вместо пустых цитат потрудитесь привести конкретные.

mich_ya 18.10.2009 19:51

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38535)
Оскорблять я никого не думал. Что именно вас оскорбило?

Вы действительно такой дурак или прикидываетесь?
А это как понимать:
Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38512)
...А что-трава так сильно плющит? .....

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38511)
Вам легко говорить. А у меня вон в соседнем посте Mich-а что-то накурился и я чувствую свою вину.


Иван Иванов 18.10.2009 20:22

Mich-а это адресовалось не вам, а тому кто писал о траве. Хоть и говорилось о вас. Тем не менее и я, и тот кто предположил насчет травы думаю просто подшутили над темой вашего выпадения из русла обсуждения. Подобные шутки на форумах встречаются нередко. Не думал что оно так сильно вас заденет.
Вам в свою очередь думаю не стоит опускаться до уровня ваминазванного меня. Наверно лучше поискать единомышленников в своем кругу и своего уровня (сразу поясню чтобы не было кривотолков-заведомо не дураков)

huligan 19.10.2009 05:55

mich_ya

в мыслях не хотел вас оскорбить или обидеть, не удачно пошутил...

mich_ya 19.10.2009 09:33

Цитата:

Сообщение от huligan (Сообщение 38560)
mich_ya

в мыслях не хотел вас оскорбить или обидеть, не удачно пошутил...

Да с Вами все понятно, Вы просто пошутили. К Вам никиких притензий. На Вас я не обиделся, зато некоторые восприняли Вашу шутку, как аргумент нападения - видать все технические аргументы закончились :)

S800 19.10.2009 09:33

Цитата:

Сообщение от Sedrin (Сообщение 38561)
На флуд все это смахивает, тоспода.

так и есть...просто хотелось прообщаться :)

Иван Иванов 19.10.2009 10:06

Послушайте любезный Mich-а какие аргументы на вас могут действовать если вам надо по три (3) раза буквально одно и то-же говорить чтобы вы услышали и перестали меня обвинять в том чего я не делал (это о сравнении сигнализаций)??? Технические аргументы интересно приводить людям которые разбираются в теме обсуждения. Таких людей отсюда выжили своей демагогией в немалой степени вы. Ну не у каждого есть желание "просто общаться" то есть трижды объяснять одно и то-же. Если вы припомните я едва не в первых постах заметил вашу небольшую осведомленность в нашем вопросе и рекомендовал Олегу не дискутировать именно с вами зная что ничего хорошего из этого не выйдет. А вот сам стал(((( Результат-тот, что я предвидел.
Еще раз (второй) говорю что ваше поведение просто было "интересным" потому и подшутили. И я и хулиган. О каких аргументах для данного случая вы говорите я не знаю. Чем можно аргументировать ваши перепрыгивания с одного на другое-тоже не знаю. Поэтому наверно вы правы аргументы для вас кончились.
Единственный кто воспронял (судя по обидам) данную шутку как аргумент нападения по моему вы.

Добавлено через 6 минут

Sedrin да разве я говорил что проблема с сигнализацией? Или что она плоха? Или что трудно или дорого променять элемент? Я говорил о том что нам говорят одно а выходит другое. Я понимаю что для многих это не имеет значения. Но я не люблю когда меня обманывают. Как после этого можно верить во все остальные достоинства о которых тоже заявляют? Вот и все что я хотел сказать.
ПС у людей при показаниях полного заряда она внезапно выключается. Поэтому полагаю менять надо по сроку службы.

stotten 19.10.2009 11:52

что за спор? а драки нет? Я что то явно пропустил...

Иван Иванов, Никто Вас не покинул... и даже не собирался... просто по некоторым обстоятельствам возможности не было. Давайте чем-нибудь помогу. Батарейки живут меньше заявленного срока? Индикатор неправильно отображает информацию? Боремся, работаем, исправляемся, меняем... По итогу пользователей недовольных переделываем в довольных... Если у Вас есть конкретная проблема - повторите, пожалуйста, её мне (я тут целую неделю дебатов пропустил), а я обещаю что постараюсь все сделать чтобы проблему решить и чтобы негатива не осталось!

Иван Иванов 21.10.2009 20:56

И я в свою очередь обязуюсь быть с вами до 15-16 года. А там посмотрим.

mich_ya 25.10.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от Иван Иванов (Сообщение 38957)
....

Если Вы такой умный тогда поясните:
06.06.2009 купил 1870. Стояла Варта. В течении двух месяцев батарейка садилась, индикатор постепенно уменьшался. При этом несколько раз выключался, после повторного включения все продолжало работать, пока батарейка окончательно не села и брелок больше запускаться не захотел.
10.08.2009 поставил Енерджайзер. На сегодняшний день он еще работает. Уровень заряда - полный.
На счет дат - поясняю сразу. У меня на статистике глюк. В брелке лежит бумажка и на ней написана дата замены батарейки.
Брелком пользуюсь интенсивно. Об этом уже писал.

У меня пояснение только одно: Есть хорошие батарейки, а есть хреновые.
Вы на данный момент о каких так красиво спорите?

Иван Иванов 25.10.2009 22:47

Ну про обман покупателей я уже сотый раз не буду повторяться.
S800 в том-то и дело что у одного может и 1, а у другого 4 мес. проработать.
Это и есть уровень Жигулей. А не Мерседеса. Как и с нашим автопромом - не знаешь на что нарвешься. Но ведь кажется позиционируют сигнализацию как премиум - класс? Позвольте, но данная категория товара всегда тем и отличается от ширпотреба что стабильность и соотвествие заявленным характеристикам-норма. Интересно купить швейцарские часы и обнаружить в них брак. Я говорю не о ширпотребе. Конечно их заменят. Но кажется сейчас ни для кого не секрет что покупая брэнд мы платим деньги не только за изделие но и за фирму. И ее имя лучший гарант от брака. Так вот слово Пандора пока не вяжется с теми посулами и заявлениями от АТ. Но как часто бывает громких слов хватает с избытком.
S800 прошу прощения, но предмет обсуждения - технический. В нем не бывает занудства. Хотя так нередко и кажется обывателям со стороны. Если вы человек не посторонний, то знаете это.

Иван Иванов 25.10.2009 22:54

Mich-а я уже однажды имел неосторожность с вами общаться. Потому извините два раза одних и тех-же ошибок я не делаю.
Если по вашему батарейки делятся только на эти две качественные категории то я не буду против вешего пребывания в этом убеждении.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:25.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)