starline a91 сигнал по тахометру
Сенсей
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: г.Железногорск Красноярского края
Сообщения: 4,982
Репутация: 12607 Старик репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

По поводу
Цитата:
Сообщение от kostya174 Посмотреть сообщение
посмотрел диода не было разорвал провод ручника поставил диод, все тоже самое похоже что этот провод не тахо.сигнал,переключил обратно на генератор+ все нормально
я что-то не понял - вы о чем это? Провод ручника И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ проводом тахометра. Что Вы подключили ОБРАТНО на ГЕНЕРАТОР+? Оранжево-фиолетовый? Или все-таки серо-черный? Как бы не торопились - просьба ОПИСЫВАТЬ свои ДЕЙСТВИЯ ВНЯТНО, не валить все в кучу, обрывая одну фразу и начиная новую на полу слове...
Делал ДВА ФОРЕСТЕРА - 2008 и 2011 гг с контролем по ТАХОМЕТРУ проблем нет. Как нет проблем и с контролем РУЧНИКА, если ВСЕ ПОДКЛЮЧЕНО ВЕРНО. Вы нашли повод с кнопки под ручником? Диод поставили в разрыв этого провода? Поднятое /опущенное состояние ручника определяется КОРРЕКТНО? ТО есть независимо от того - включено зажигание или нет - при поднятом ручнике и коротком нажатии кн.3 брелока - надписи ТОРМОЗ на брелоке нет, А ПРИ ОПУЩЕНОМ РУЧНИКЕ И НАЖАТИИ КН.3 - НАДПИСЬ тормоз ПОЯВЛЯЕТСЯ? Я ставил на Форестеров именно А91. Но тахометр я нашел ОСЦИЛЛОГРАФОМ и убедился, что частота импульсов зависит от оборотов. Рекомендую надставить серо-черный и вытащить под капот на форсунку. Зацепить надо на тот провод, где импульсы.

По поводу
Цитата:
Сообщение от kostya174 Посмотреть сообщение
все нормально,
сомневаюсь...

По поводу
Цитата:
Сообщение от kostya174 Посмотреть сообщение
теперь другая проблема почему когда двигатель прогрет автозапуск работает, стоит ему остыть не заводиться с автозапуска,
задам вопрос - Вы продублировали ОБА ПРОВОДА START? Дело в том, что на более молодых ФОРЕСТЕРАХ (2008-2011) на замке зажигания ДВА провода, на которых +12 появляется в положении ключа START. Один из них - это управление стартером, а вот второй - это ПИТАНИЕ цепей ХОЛОДНОГО ПУСКА. Если их сигнализация не запитывает. то при теплом моторе, летом и в гараже машина заводиться будет. а при похолодании ОТКАЖЕТСЯ! Что делать? Берем РЕЛЕ с колодкой со встроенным диодом, тот конец катушки, к которому диод полоской (КАТОДОМ) цепляем на черный толстый провод сигнализации (СТАРТЕР), второй конец катушки реле - на МАССУ. Теперь это реле бУДЕТ КЛАЦАТЬ, когда будет включаться стартер. Контак 30 реле цепляем на +12 на проводах замка зажигания, а контакт 87 реле цепляем на цепь START2 (цепь холодного пуска) и ВУ А ЛЯ. Все начинает заводиться так же, как в тепле!

Цитата:
Сообщение от kostya174 Посмотреть сообщение
подошел к ней утром ставлю автозапуск с брелка наблюдаю такую картину на приборке вкл.зажигание делает первую попытку запуска стартер крутится двиг.не заводиться после загорается лампочка на приборке иммобилайзера сигнализация делает еще 3 попытки двигатель не запускается стартер крутится,
Ну или цепи холодного пуска не запитаны, или с ИММО и его обходчиком беда. Последнее можно проверить, удалив или расцепив цепи обходчика ИММО и воткнув замок зажигания ключ с живыми ЧИПом в положении OFF,чтобы электроника увидела этот ЧИП (но не увидела ДВА ЧИПа ОДНОВРЕМЕННО.Могут быть проблемы при этом)...

Цитата:
Сообщение от kostya174 Посмотреть сообщение
чип иммо сам лично зашивал возле замка зажигания.
Это как? Выцарапали единственный ЧИП из единственного ключа и ПРИКЛЕИЛИ его возле замка зажигания? Или ОДИН из ДВУХ ключей распатронили (ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ чип прописали И ПРИКЛЕИЛИ его НАГЛУШНЯК возле замка?) Если ВТОРОЙ ВАРИАНТ - ХРЕНОВО. Ничего хуже такого ОБХОДА быть не может... Электроника при вставлении ключа с ЧИПом видит ДВА ЧИПА!!! Если первый вариант - получше, но тоже не особо хорошо - штатной защиты больше нет - это РАЗ, а вот насколько хорошо электроника видит ЧИП, прилепленый непонятно как и куда -
это ДВА, а от этого будет зависеть - насколько надежно будет происходить процесс опознавания ЧИПа, а значит и процесс запуска мотора...

Цитата:
Сообщение от kostya174 Посмотреть сообщение
У меня вопрос это сигнализация блокирует двиг. или дело в самом авто?
Без обид - дело В КРИВОЙ установке. И пока Вы не устраните все косяки - работать РОВНО не будет. реле, о котором написано чуть выше - должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО с диодом на катушке. И с полярностью диода ошибаться не стоит. Без него ставить реле тоже не стоит. Проблемы МОГУТ быть. Какие? Описывать долго. Поставьте ДИОД и проблем не будет.

.
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Аватар для kostya174
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: г.Челябинск
Сообщения: 12
Репутация: 10 kostya174 репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

1.Серо-черный подключил обратно на генератор+ как и была подключена старая сигнализация Starline A8.
2.По ручнику (разорвал провод ручн. и поставил диод в разрыв анод от катода различаю так-как есть опыт в рем.радиоаппаратуры).
3.Поднятое /опущенное состояние ручника определяется КОРРЕКТНО.
4. провод тахо. искал светодиодом по всем проводам приборной панели нашел зеленый то есть завожу интенсивно мигает газую начинает быстрее мигать,ОСЦИЛЛОГРАФА нет. На форсунку цеплять не хочу.


По поводу

задам вопрос - Вы продублировали ОБА ПРОВОДА START? Дело в том, что на более молодых ФОРЕСТЕРАХ (2008-2011) на замке зажигания ДВА провода, на которых +12 появляется в положении ключа START. Один из них - это управление стартером, а вот второй - это ПИТАНИЕ цепей ХОЛОДНОГО ПУСКА. Если их сигнализация не запитывает. то при теплом моторе, летом и в гараже машина заводиться будет. а при похолодании ОТКАЖЕТСЯ! Что делать? Берем РЕЛЕ с колодкой со встроенным диодом, тот конец катушки, к которому диод полоской (КАТОДОМ) цепляем на черный толстый провод сигнализации (СТАРТЕР), второй конец катушки реле - на МАССУ. Теперь это реле бУДЕТ КЛАЦАТЬ, когда будет включаться стартер. Контак 30 реле цепляем на +12 на проводах замка зажигания, а контакт 87 реле цепляем на цепь START2 (цепь холодного пуска) и ВУ А ЛЯ. Все начинает заводиться так же, как в тепле!

До этого стояла сигнализация starline A8 автозапуск работал всегда, ни какого реле не было только реле блокировки стартера.

Ну или цепи холодного пуска не запитаны, или с ИММО и его обходчиком беда. Последнее можно проверить, удалив или расцепив цепи обходчика ИММО и воткнув замок зажигания ключ с живыми ЧИПом в положении OFF,чтобы электроника увидела этот ЧИП (но не увидела ДВА ЧИПа ОДНОВРЕМЕННО.Могут быть проблемы при этом)...

С обходчиком беда он не хочет работать,Это тот что стоял в паре со старой сигнализацией, поял самодельный из реле катушки и диода и он не захотел работать. пришлось вынимать чип из ключа и зашивать к замку заж. вторым ключом завожу он тоже с чипом.

.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: г.Железногорск Красноярского края
Сообщения: 4,982
Репутация: 12607 Старик репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostya174 Посмотреть сообщение
1.Серо-черный подключил обратно на генератор+ как и была подключена старая сигнализация Starline A8.
2.По ручнику (разорвал провод ручн. и поставил диод в разрыв анод от катода различаю так-как есть опыт в рем.радиоаппаратуры).
3.Поднятое /опущенное состояние ручника определяется КОРРЕКТНО.
4. провод тахо. искал светодиодом по всем проводам приборной панели нашел зеленый то есть завожу интенсивно мигает газую начинает быстрее мигать,ОСЦИЛЛОГРАФА нет. На форсунку цеплять не хочу.
Ну пусть так пока побудет.




Цитата:
Сообщение от kostya174 Посмотреть сообщение
До этого стояла сигнализация starline A8 автозапуск работал всегда, ни какого реле не было только реле блокировки стартера.
Это реле "блокировки стартера" висело оТДЕЛЬНО возле замка зажигания? Или Вы имеете в виду РЕЛЕ, которе жило в блоке сигнализации А8, и от которого к замку приходили ДВА ТОЛСТЫХ провода - черно-желтый и черно-белый?
Вообще советую ПРОВЕРИТЬ замок зажигания на предмет - что на нем есть из проводов.
Промеряем вольтметром на каждом проводе напряжение без ключа в замке. Везде - где нашли +12 - это ПИТАНИЕ. Туда КРАСНЫЙ провод сигнализации надо цеплять.
Теперь крутим ключ в положение АСС - проверяем снова све провода - там, где появилось +12 дополнительно к уже найденным - провода АКСЕССУАРОВ.
Крутим ключ в положение ON (или IGN) - находим провод (провода) ЗАЖИГАНИЯ, только надо кое-что проверить. Теперь ставим вольтметр на одно из ЗАЖИГАНИИЙ и крутим клюбч НА СТАРТ - напряжение на проводе ЗАЖИГАНИЕ не пропало? Да, не пропало - это действительно ЗАЖИГАНИЕ. Пропрало? Это не совсем зажигание - это АСС2!!!
Тепрь вопрос - а сколько проводов на замке осталось не проверенных после всего этого? ОЛДИН единственный? Тогда это и есть START силовой (включающий СТАРТЕР). А если ДВА? Убеждаемся, что Мы не ошиблись - всьтаенм по очереди на каждый из них и проверяем, что +12 появляется что на одном, что на другом только в положении СТАРТ и отсутствует при любых других. Теперь как найти - где силовой, а где - ЦЕПИ ХОЛОДНОГО ПУСКА. Просто - если А8 ставили верно, то силовой уже РАЗОРВАН, снова откидываем один из концов разрыва и пробуем заводить ключом - СТАРТЕР не крутит - да, верно - разорван провод СТАРТЕРА. Что делать с проводом ХОЛОДНОГО пуска - я уже написал. Как работала А8 и работала-ли - вопрос. (иногда умельцы скручивают эти провода вместе или втыкают диод между силовым стартерным проводом и цепью холодного пуска. Можно конечно и так. НО... Почему-то же на заводе их сделали РАЗДЕЛЬНО! Реле Вам в помощь).






Цитата:
Сообщение от kostya174 Посмотреть сообщение
[b]С обходчиком беда он не хочет работать,Это тот что стоял в паре со старой сигнализацией,
Это к вопросу о том Как работала А8... И работала-ли...





Цитата:
Сообщение от kostya174 Посмотреть сообщение
поял самодельный из реле катушки и диода и он не захотел работать.
Берем обмоточный провод ПЭВ-0,3... ПЭВ-0,5, Чип запихиваем в кусок полиуретана (вкладыш чехла брелока), мотаем 10-15 витков провода ПОПЕРЕК ЧИПА, еще 10-15 витков - на замок зажигания с лицевой стороны (там, где штатная катушка), соединяем эти две катушки последовательно и с ними в цепи еще нормально разомкнутый контакт релюшки, и тоже последовательно. катушку релюшки между розовым проводом сигнализации и +12 через предохранитель 1А. на обмотку реле - ДИОД катодом к +12.
Все работает.

Цитата:
Сообщение от kostya174 Посмотреть сообщение
пришлось вынимать чип из ключа и зашивать к замку заж. вторым ключом завожу он тоже с чипом.
Именно это и ХРЕНОВО, совету ЗАВОДИТЬ ключом-пустышкой или выточенным в ключной мастерской без ЧИПа, чтобы система у Вас видела ТОЛЬКО ОДИН ЧИП. У вас сейчас при диагностировании электроники будет ошибка в памяти - "НЕИСПРАВНОСТЬ ТРАНСПОНДЕРА" или что-нибудь в этом духе. Не знаю, как SUBARU к таким экспериментам С ДВУМЯ ЧИПами в замке зажигания относится. Но есть марки и бренды, которые в один прекрасный момент ВСТАЮТ КОЛОМ и только ДИЛЕР поможет их оживить...
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Аватар для kostya174
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: г.Челябинск
Сообщения: 12
Репутация: 10 kostya174 репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Добрый вечер!
Сегодня спаял обходчик иммо установил и теперь автозапуск отказывается работать и на горячем двигателе, все тоже самое включаю автозапуск стартер делает первую попытку двигатель не заводиться сразу загорается лампа на приборке иммо и горит все следующие 3 попытки, пробовал вставлял ключ с чипом в замок зажигания все тоже самое не заводиться, я так думаю что-то не в порядке со штатным иммо похоже придется ехать к электрику.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: г.Железногорск Красноярского края
Сообщения: 4,982
Репутация: 12607 Старик репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

Если ключом с ЧИПом машина заводится БЕЗ проблем, то со штатной электрикой/электроникой проблем нет. Глобальных проблем, во всяком случае...

У Вас точно на замке зажигания нет цепи SRARTER2? Вы уверены? Проверяли?
То, что при запусках с сигнализации мигает контрольный светодиод ИММОбилайзера говорит о том, что обходчик все-таки работает неудовлетворительно. Посмотрите тут http://yadi.sk/d/9_MnUs5AFmFCm Это на автомобиль 2008-2011 гг. Может кое-что пригодится. Особенно про обходчик.

. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Аватар для kostya174
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: г.Челябинск
Сообщения: 12
Репутация: 10 kostya174 репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

На счет Starter2 не проверял.

.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: г.Железногорск Красноярского края
Сообщения: 4,982
Репутация: 12607 Старик репутация 2000: это уже земная слава
По умолчанию

kostya174, так пора уже проверить. Если он есть, то по ссылке для более свежего "Лесника" посмотрите - как правильно его продублировать. И за дело! Я же Вам давно о необходимости проверки - есть START2 или нет - ПИСАЛ!!! И что на холоде заводиться не будет сигналкой, если этот провод не продублирован - тоже писал. А Вы ...
Замок зажигания ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРОДУБЛИРОВАН ПОЛНОЦЕННО. Только АСС на некоторых машинах можно не подключать, чтоб магнитола не пела на автозапусках. НО если с АСС печка запитана, то и его придется подключать!

.
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Аватар для kostya174
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: г.Челябинск
Сообщения: 12
Репутация: 10 kostya174 репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

завтра буду проверять, еще хочу купить новый обходчик иммо какой посоветуете.
  Ответить с цитированием
Авторитет
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: г. Мирный, Архангельская область
Сообщения: 453
Репутация: 396 alec67 репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

kostya174, Добрый вечер! Берите Стар Лайн ВР-03...не ошибетесь.
__________________
С уважением, Александр!
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Аватар для kostya174
 
Регистрация: 14.11.2013
Адрес: г.Челябинск
Сообщения: 12
Репутация: 10 kostya174 репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Поменял обходчик сразу заработал автозапуск.
По поводу цепей start2 действительно при повороте ключа появляется +12 на двух проводах тока не не так как описывал старик у меня так (на замке 5 проводов 1 включает стартер, 2 положение АСС, 3 +12 постоянно, на 4 и 5 появляется +12 при повороте ключа в положение ON но не пропадает при заведенном двигателе.) один из них идет к сигнализации.

. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Ответ  


Опции темы
Опции просмотра