Форум по автобезопасности -
автосигнализации

Уважаемый Старик. Спасибо, что заинтересовались моей проблемой. Я решил не плодить новых тем с названием моей сигналки, и не засирать форум однотипными проблемами на разных моделях сигналок, при том, что принцип лечения у всех одинаков. Как обычно, много полезных советов, но "съездий и потребуй нормальной установки, или найди нормального установщика" простите, конечно, но в Москве остались только такие, которые бабки в карман кладут, и не более. Плюс, если вы помните, я пытаюсь сам справляться с проблемами, и впринципе удачно справляюсь, не без вашей, конечно же, помощи. Поэтому, давайте я сам буду разбираться, и вам здесь описывать возникшие ситуации/проблемы, и мы будем их вместе решать, иначе для чего этот профильный форум, чтобы отправлять всегда к установщикам? Были бы Вы в Москве, я бы не поленился, и доехал бы до Вас, однозначно

Ну вот, как раз и познамимся с CAN шиной

per4ikk, раз проблемы всплывают всё новые и новые - значит установка супер-кривая... И самое правильное - полный перемонтаж... Грамотным установщиком. Несмотря на Вашу уверенность в категориях проживающих с Вами в одном городе - уверяю СПЕЦИАЛИСТЫ ЕСТЬ - не надо обо всех судить однобоко и и одним аршином мерить всех подряд тоже не надо...
Если Вам интересно возиться самому - это другое дело... Однако далеко не всё возможно решить ЗАОЧНО-ДИСТАНЦИОННО...
Если хотите - можем конечно затеять переписку Троцкого с Каутским...

__________________
Жизненное наблюдение: электроника-наука о контактах.
Аксиома установщика: То, что КРИВО установлено - работать РОВНО НЕ БУДЕТ никогда.

специалисты однозначно есть, но, зная, что просто перекинув 2 провода, можно запросить 3-5 тысяч рублей, этим активно пользуются, лентяи в общем. ара-сервисные "специалисты" так вообще устанавливают сигналку исключительно по схеме, многие даж не знают что такое повесить доп.канал под свои нужды на отдельное реле.
а реально грамотные и знающие своё дело - нигде себя не рекламируют, к сожалению.

итак, пара наблюдений: забыл написать, что вчера спускался к машине, опустил ручник, закрыл на сигналку - не помогло, опять визжала пол ночи. признаки те же: то загорается "ручн.тормоз" то пропадает. причем срабатывает без принципа - может сработать 10 раз подряд в течении 10 минут, а может утихнуть часов на 6, потом сработать, снова утихнуть часа на 2, и снова сработать.

седня пришел, снял с охраны, закрыл на заводскую сигналку; скатался по делам на другой машине, вернулся, и брелок пиликнул. достаю - старлайн на охрану встал. это автопостановка на охрану сработала спустя 2 часа?! вообще чудеса.

Добавлено через 6 часов 56 минут

проверил. мотор успешно запускается, но тут же через секунду глохнет, ни выжать сцепление, ни поехать - не успеваешь.

к сожалению проверить не удалось, программная нейтраль - ПРОПАЛА ПОЛНОСТЬЮ..

Старик, я тут почитал на сайте Ультрастара карту монтажа на круз 2014 года, там за концевик ручника отвечает кан шина. Что если у меня тоже подключено по КАН-шине, как тогда проблема решается? Тогда в блоке старлайна косяк получается, или можно ещё попробовать аналоговым методом подключить концевик ручника, используя диод?

Никто не обещал, что найти будет легко. Но если не искать вообще (придумывая отговорки) - то и не найти никогда...

РУЧНИК ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОДНЯТ!!! Особенно на МКПП, потому что как только в настройках зада тип коробки передач автомобиля МКПП, так сигнализация начинает "интересоваться" - а что там С РУЧНИКОМ - причем более пристально, чем для АКПП (где она в принципе тоже "приглядывает за зоной ОХРАНЫ РУЧНИК").
Правильное положение рычага - ПОДНЯТОЕ (Особенно для МКПП с её ПРОГРАММНОЙ НЕЙТРАЛЬЮ) . Ну или входы и настройки сигнализации должны быть в таком состоянии, чтобы она была уверена - РУЧНИК ПОДНЯТ... Хотя этот ОБМАН сигнализации ДОПУСТИМО использовать только на авто с АКПП и НЕ СТОИТ использовать на МКПП (всё из-за той же ПРОГНЕЙТРАЛИ на МКПП)...
А значит ручник оставленный в опущеном состоянии - это ПРОВОКАЦИЯ для сигнализации... ПО идее - она должна сразу же отреагировать - не выполнить ПРОГНЕЙТРАЛЬ, заглушив мотор при вытаскивании ключа из замка зажигания и при попытке поставить на охрану - крякать 4 раза вместо одного с появлением надписи ТОРМОЗ на экране брелока.

Это Вам пришло уведомление, как только связь машина-брелок восстановилась... Когда собственно сигналка увидела, что с ТОРМОЗОМ (с каким именно - еще вопрос) стало всё ХОРОШО и можно взять зону охраны на контроль - еще вопрос вопросов...


Плохо. Во-первых - запускаться не должно вообще... Значит блокировки стартера точно нет. Предположительно есть блокировка бензонасоса (секунду работает на остатках бензина в рампе форсунок)... Ну и то ладно... Орет хоть при этом?

Блеск...



Есть-то он есть, только работает не так, как надо для программной нейтрали...

ПОЭТОМУ, если ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ не только КАРТЫ (которые НЕ ДОГМА, а всего-лишь руководство к действию), но и ТЕМЫ НА ФОРУМЕ Ультрастар, то выяснится, что кое-кто ПОСТОЯННО ДОЛДОНИТ тем, кто считает, что CAN - это круто (и типО всё можно через него поиметь, тем более, что в КАРТЕ и в описании КОДА АВТОМОБИЛЯ есть и РУЧНИК и ТОРМОЗ и ЗАЖИГАНИЕ и КОНТРОЛЬ РАБОТЫ мотора).
А ДОЛДОНИТ этот КТО-ТО о том, что на МКПП, в том числе ОСОБЕННО НА КРУЗ надо:
1. Запретить в CANе чтение таких статусов, как РУЧНИК, ПЕДАЛЬ СТОП, ЗАЖИГАНИЕ, а заодно и ДВИГАТЕЛЬ ЗАВЕДЕН.
2. Сделат ь контроль этих зон подключением проводов сигнализации соответственно: сине-красный (ПРИЧЕМ С ДИОДОМ в разрез штатного провода), оранжево-фиолетового, желтого (контроль зажигания) и серо-черного ("заведен/незаведен")...

В блоке никаких косяков. Косяк в головах тех, кто считает, что умеет устанавливать сигнализации, научившись крутить провода по картам. А реально он НЕ МАСТЕР-УСТАНОВЩИК, а мастУр-ПРОВОДОКРУТ"картежник"...
Потому что МАСТЕРСТВО - это в первую очередь не ТУПОЕ СЛЕДОВАНИЕ ШАБЛОНАМ, а изучение возможностей системы, ОСОБЕННОСТЕЙ автомобилей, НЮАНСОВ работы CAN-шины и УМЕНИЕ подружить одно с другим так, чтобы всё РАБОТАЛО ГОДАМИ БЕЗ СБОЕВ...

На автомобиле с МКПП это НЕ МОЖНО попробовать, а Н У Ж Н О сделать. И изначально, а не в качестве эксперимента...
А кроме него и еще всё перечисленное выше. Хотя некоторые уверяют, что с контролем зажигания и "заведен/незаведен" при взятии их из CAN проблем нет...
Так как контроль педали СТОП на ПРОГРАММНУЮ нейтраль тоже не влияет, то и его "в качестве эксперимента" можно пока оставить в CANовском варианте...
Но вот с РУЧНИКОМ надо срочно что-то решать...

__________________
Жизненное наблюдение: электроника-наука о контактах.
Аксиома установщика: То, что КРИВО установлено - работать РОВНО НЕ БУДЕТ никогда.

это я к тому писал, что хотел проверить в ручнике ли дело, опустил его, соответственно никакой програмнной нейтрали не делал. я к тому, что он видя что ручник поднят/опущен, есть нейтраль/нет нейтрали - всё равно тревогу бьет

Да мне кажется что блокировку бензонасоса через кан сделали, если такое возможно. Я ж говорю, здесь всем плевать - деньги заплати - и вали во все 4 стороны!

Значит, сделаем! Схема как будет выглядеть? Реле 5 контактное, провод стартера на замке зажигания в разрыв, масса с сигналки одним из доп.выходов, постоянный плюс. так? диод между минус и плюс я так понимаю тож понадобится? только вот какой диод для такого случая искать, тут ток явно превышает 1А?

Да, при включении зажигания орёт, это стандартная ситуация на любой сигналке, подключенной к зажиганию

А больше года работал как надо...

Да ни с чем абсолютно проблем нет. Я когда машину эту покупал в салоне, не знал ещё что КРУЗ на кан-шине полноценно работает, и проверяя как работает установленная ими сигналка, не догадывался что возможно, они всё подключили по упрощенной схеме - 4 провода на кан шину. Даж доп канал багажника подключили!


Поэтому, возникшая только сейчас проблема ручника, является довольно-таки странной..

Добавлено через 32 минуты

а можно про это поподробнее? откуда эти блокировки берутся, и что собственно нужно блокировать кроме стартера и бензонасоса?

Такие проверки не дают однозначного ответа при ошибках монтажа...
Надо
1. Проверять - есть-ли CAN-плата внутри базового блока, об этом можно судить косвенно по наличию пары проводов - коричневого и коричнево-красного в красном разъемчике на блоке сигнализации И ОДНОЗНАЧНО - раскрутив корпус базового блока...
Если он ЕСТЬ, то разбираться - ЧТО ИМЕННО СДЕЛАНО по CAN, а что - проводами...
Если его НЕТ, то всё становится куда проще - значит ВСЁ СДЕЛАНО ПРОВОДАМИ...
2. Перепроверять - куда и как подключены все провода сигнализации... Ошибки и нарушения - тут же исправлять.

Невозможно.

Здесь - НЕТ, НЕТ и НЕТ...
НЕ плевать,
НЕ плати,
НЕ вали...

ДА, в разрыв провода стартера включать НЗ контакт (выводы 30 и 88 реле)

Да, у Вас их ДВА, а внутри замка резистор 300 Ом, который при повороте ключа подключается к этим проводам(между ними), рвать можно любой.

Не одним ИЗ, а конкретоно черно-белым. Причем запрограммированным на блокировку стартера... Только может возникнуть проблемка... Его могли использовать ПО ТИПОВОЙ ШАБЛОННОЙ СХЕМЕ для управления ЦЗ...
Вот её придется решать ЛЮБЫМ гибким каналом, настроенным на формирование импульса при СНЯТИИ С ОХРАНЫ...
Понадобится, только не между МИНУС и пЛЮС, а КАТОДОМ - к питанию реле (которое должно быть запитано С ЗАЖИГАНИЯ, то есть с цепи, где +12 вольт появляется при включении зажигания), КАТОДОМ - к каналу черно-белого провода.
Ток будет равен току катушки реле (милиампер 150...200) Хватит диода из комплекта сигнализации - 1N4007.
Всё есть в инструкции по установке...


Именно это я и пытался выяснить - видит сигнализация зажигание или нет...

Криво смонтированное оборудование работает месяц-полгода-год, иногда полтора, а потом.... Начинаются поиски - что же сделано не так/не сделано вовсе...

Если это именно так, то пора тему закрыть и не возвращаться к обсуждению происходящего...


Пока наличие CAN-модуля не выяснено однозначно и не проверены все подключения всех проводов сигнализации - можно только предполагать - что и как реализовано - с CAN, без CAN или еще как...

То, что СЛУЧАЕТСЯ - случается всегда неожиданно. Ожидаемые события - обычно ПРОИСХОДЯТ...
Говорит только об одном - КРИВОЙ монтаж сигнализации, которая умудрилась целый год проработать НА ГРАНИ ФОЛА... Спасибо ей за это, но это не освобождает от необходимости ТЕПЕРЬ НАКОНЕЦ-ТО подключить её - КАК ПОЛОЖЕНО, а не как попало...

Блокировки - это ЗАКРЫТАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Каждый установщик - сам решает по согласованию с клиентом (ему за всё это платить) - сколько и каких блокировок делать, в каких местах их располагать, что из цепей в автомобиле резать, как их маскировать для обмана и запутывания потенциальных угонщиков...

__________________
Жизненное наблюдение: электроника-наука о контактах.
Аксиома установщика: То, что КРИВО установлено - работать РОВНО НЕ БУДЕТ никогда.

проще простого - то что подключено, можно найти по проводам, а то, что не подключено - скорее всего тупо обрезано. проверим

в Е91 нет кан? сомневаюсь..

Понял, разберёмся!

Это я понимаю, катодом на плюс, анодом на минус


Да, тут затупил, извиняюсь Единственное, из комплекта сигнализации у меня только инструкция по установке, программированию и гарантийный талон.

Кстати, всё хотел спросить: в инструкции написано, что в блок сигналки вставляется симка. И отдельно можно докупить gps приемник. Это будет чем-то полезно, или в любом случае покупать m31?

тему закрывать не стоит, я не один такой, и видимо я не последний)

ну вы написали, что 2 встроенных блокировки, 2 внешних и 1 кодовая. Где их искать в схеме? по схеме только черно-красный - выход на внешнюю блокировку и всё. насколько я знаю, свободные каналы тоже можно использовать как блокировки, предварительно настроив их на работу при определенных событиях (постановка на охрану, снятие с охраны, и тд).

Но откуда ваше утверждение, что в ней есть 2 внутренних, 2 внешних, так ещё и 1 кодовая?

В общем и целом - ДА.

Он там БЫЛ после выезда коробки за пределы территории Ультрастар, об этом как раз говорит название, потому что Е91 - это Е90+CANплатка, воткнутая на спине "мамки" - основной платы в блоке сигнализации. Но его оттуда могли изъять те, кто ставили сигнализацию, как ненужный , но имеющий стоимость элемент, который может пригодиться для других машин...


СИМку можно воткнуть только в GSM-платку, которая тоже втыкается на спине "мамки". Если она не воткнута на мамку, то и не во что втыкать СИМку.
Если на упаковочной коробке нет никаких стикеров круглых и галочек в квадратиков напротив упоминания GSM, то его в комплекте нет. В стандартной комплектации Е91 эта платка не предусмотрена... Надо докупать. А вот что докупать? У каждого из вариантов есть плюсы и минусы - как у платки на мамку, так и у выносного блока М31. Давайте Вы сами покурите сайт Ультрастар и почитаете - что почем - хоккей с мячом...


Никто и не собирается.


Читаем ВНИМАТЕЛЬНО НАПИСАННОЕ.
Я говорил о:
1. ДВУХ ПРОВОДНЫХ, то есть управляемых по проводам. Это черно-красный и черно-белый провода сигнализации. Первый может рвать что угодно, без чего мотор не заводится и машина не ездит, причем как в режиме НЗ, так и в режиме НР, второй только стартер, причем только в режиме НЗ.
2. Говорил о двух БЕСПРОВОДНЫХ, управляемых по радио с использованием РАДИОРЕЛЕ R2, не имеющих проводной связи с главным блоком. Если покурить мануал, то в таблицах настройки обнаружатся пункты, где упоминаются R2? А в текстовом описании возможностей системы в инструкции по установке найдется текст о том, что в память блока сигнализации можно записать ДО ДВУХ таких реле R2/
3. Если внимательно смотреть таблицы настроек, то там всплывет и пункт про какое-то КОДОВОЕ реле R3. Хоть оно и управляется по проводу, но не просто подачей МАССЫ (активацией канала), а набором нулей и единиц - КОДОМ, сформированным в последовательном коде появлением и пропаданием МАССЫ...




Нет, точнее это непросто, так как надо будет позаботиться о их разблокировке на время автозапуска...
Про черно-красный написал, про черно-белый - тоже.

Читайте внимательнее и не перевирайте написанное... Повторю - я гоаворил о ПРОВОДНЫХ, о БЕСПРОВОДНЫХ и о ПРОВОДНОЙ КОДОВОЙ блокировках. Информацию я взял из инструкций и из практики. И так оно и есть...

__________________
Жизненное наблюдение: электроника-наука о контактах.
Аксиома установщика: То, что КРИВО установлено - работать РОВНО НЕ БУДЕТ никогда.