Кстати, ещё хотел узнать, каким образом производят подключение сигналки? Надеюсь, паяют?

C00LM4N, По поводу соединений проводов можно выслушать много различных мнений - кто то считает что пайка надёжнее, кто то говорит что со временем окисляется и такое соединение разрушается. Вобщем то хорошая скрутка нисколько не уступает пайке - поищите, на форуме такая тема уже обсуждалась.

stotten - "хорошая скрутка нисколько не уступает пайке", я бы не сказал ... Опять же все зависит от навыков монтажника. Видел я и спайки, с применением кислотного флюса, паенные 80Вт советским паяльником. Страшно. Вижу каждый день свою пайку - Цифровая паяльная станция Соломон, Припой - проволока 0.8, с каналом пассивного флюса - глаз любуется. Переделывал чужие скрутки окисленного медного провода, закрученного тканевой изоляционной лентой ... Следует помнить, что пайка - соединение на МОЛЕКУЛЯРНОМ уровне !
Если вы используете скрутки необходимо помнить:
1) Провод должен быть чистым, ровного цвета и без потемнений. Если провод долго хранился, то возможно окисление жилы около среза. В таком случае необходимо отступив 10-20 мм, сделалать новый срез. Или зачистить, лучше всего шлифшкуркой.
2) После скрутки проводов соединение ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть загерметизировано ! Чем вы это сделаете - гудроном :-) , термоусадкой или изолентой (Бога ради только не синей, совдэповской) - Дело ваше. К месту скрутки никаким образом не должна попасть вода. В том числе и из воздуха.
3) Скрутка должна выдерживать тест на разрыв - то есть выдерживать возможные натяжения проводов.

stotten, не знаю, кому как, но от мысли, что в моей машине будет что-то понакручено, становится нехорошо. Надо нормально делать... Особенно актуально силовые реле прикручивать так...

poraboloid, это только ваше личное мнение. Мое мнение - лучше скрутка, т.к. в отличие от пайки соединение получается гибким и не надламывается со временем.

P.S. Ну а по поводу пайки проводов в палец толщиной цифровой станцией - мы ржали всем офисом :-)

Ну вот! я же говорил, что единогласия не будет :) Скажем так - у меня все соединения пропаяные, но я не отрицаю хорошую скрутку. По большому счёту - если Вы устанавливаете сигнализацию не на десятилетия и не собираетесь покорять реки на своём автомобиле - пойдет любой способ, главное чтобы аккуратно было выполнено. Плохо можно и скрутить, и запаять.

А про "гибкое соединение" проводов "в палец толщиной", которое "надломается со времением" поржать не хочеться? :mad:

Как дети друг над другом хихикаете :)

Hysteresis, уважаемый, а где вы там увидели про гибкое соединение проводов в палец толщиной? Не кажется, что смешали в кучу не то что два разных предложения, а даже две разные темы?
Как раз силовые-то и пропаять можно, но мне лень - зачищаю побольше, плотная скрутка и два-три разнонаправленных слоя хорошей изоленты внатяг.

P.S. А хихикали именно над "пайкой цифровой станцией" - тот кто ее имеет, тот знает для чего она предназначена и зачем ей нужна такая стабильность температуры. Для остальных просто скажу что уж точно не для пайки проводов (тем более что масса паяльника там просто не позволяет нормально прогреть провода нормального сечения - на что там любуется автор, на "холодную" пайку что-ль?).
P.P.S. И да будет вам известно, что накрутка даже надежнее пайки - это вам скажет любой радиомонтажник. Единственное, что накручивается одножильный медный провод на квадратного сечения штырь.

rgubaev "Ну а по поводу пайки проводов в палец толщиной цифровой станцией - мы ржали всем офисом " - Очень рад, что посмешил ваш офис.:D Смех хорошая вещь - продлевает жизнь ! Даже если он без причины.
А паяльная станция необходима мне для пайки схем. Адаптер подъездного домофона если конкретно, это такая плата вставляющаяся в видеодомофон, для возможности работы с подъездным аудио-видеодомофоном. Многие клиенты, имеющие домофон, не желают вешать рядом трубку из ведерной пластмассы, для связи с подъездом. Ну да в Абакане такой проблемы думаю не стоит ...
Если вы взглянули бы мой профайл, то поняли бы, что я не установщик автосигнализаций, а установщик систем безопасности. Ну а в сигнальной проводке провода в палец толщиной пока не встречал. SMD 0805 ЭПСН-40/220 тоже паять думаю будет не удобно, а Соломон с четырьмя сменными жалами, легко паяет и их, и силовые трансформаторы с контактами 6кв.мм. :rolleyes:
"нормально прогреть провода нормального сечения - на что там любуется автор, на "холодную" пайку что-ль? " - вы совершенно правы :) , Провода "Нормального" сечения обычно паяются горелкой с тугоплавким припоем. Не прогретые провода не пропаяются, их можно лишь обмазать припоем. Ни о каком качестве соединения в этом случае, речь идти не может.
"И да будет вам известно, что накрутка даже надежнее пайки - это вам скажет любой радиомонтажник" - вы не правы, так как по правилам спайка производится уже после скрутки, т.е. спайка это пропаянная скрутка ! И это скажу вам я специалист "Монтажник радиоэлектронной аппаратуры и приборов" 4 разряд.
Дальнейшее обсуждение в этой теме считаю неэтичным, флуд получается....

Извините что вмешался в вашу дискуссию…
Свое мнение каждый, думаю, оставит при себе. И всё же некоторые личные наблюдения по поводу соединения проводов.
Скрутки допустимы, но в самых неответственных местах! Ни в коем случае нельзя скручивать силовые провода! Из всех возможных типов соединения проводов на скрутке самое большое падение напряжения. Причём, чем взрослее скрутка тем больше падение.
Даже под термокембриком провода со временем чернеют.

Пайка гораздо лучше и предпочтительнее. Но тоже есть свои «НО». На старых машинах, в особенности там где больше влияние агрессивных сред, паяное соединение разрушается, а вернее сказать сам провод отгнивает, причем, в том месте где кончается олово. Очень избирательно надо подходить к выбору флюсов для пайки. Само соединение не эластично это минус. На машинах с некоторым пробегом наблюдается иногда окисление проводов (под изоляцией жилы чёрные), - припаять что либо к такому проводу почти не возможно. Да, и ещё меня не прельщает ещё один аспект, лазать по авто, особенно по новому, с горячим паяльником в руках…,- это не айс!

Я для себя лично альтернативу нашёл. Все соединения выполняю с помощью обжимных скобок или трубок. Такое соединение – «родное» для авто, до недавнего времени практически все авто производители так и соединяли повода (сейчас чаще встречается контактная сварка). Кроме того оно не объемно, обладает высокой прочностью, надёжностью и малым переходным сопротивлением. В общем то что надо. Самое главное найти хорошего поставщика расходных материалов.

Выбор всё равно за вами.
Желаю удачи всем.!
;)

poraboloid, уважаемый, это форум АВТОсигнализаций. Соответственно выражение "соединения паяные цифровой паяльной станцией" я (да и большинство присутствующих здесь, я думаю) поняли так-же как и я - применительно к автосигнализациям. Если-ж вы имели ввиду ДРУГИЕ сигнализации - надо прямо это указывать, т.к. у меня тоже есть станция и я представляю что такое лудить ею провода (особенно с учетом керамического нелудящегося жала).
Ну и ощутите разницу между "скруткой" и "накруткой"...

Stuk@LOV, насчет скобок/контактной сварки - согласен. Но не попадолось мне пока такого (в продаже).

Парни,примите к сведению!
1. Пайка, физико-химическое соединение на молекулярном уровне
2. Скрутка - нет такого соединения, нет, не просите, не обсуждайте, покажите автопроизводителя, который использует скрутку и бла бла бла.
3. Накрутка - совсем другая штука, рулит скорость накрутки на квадратный шрырь, позволяющая получить газонепроницаемое соединение
4. Скоба "гильотина" или "беспайка" даже "триэмовская с гелем" рождена для жизни в других условиях, не в а\м и не на всех цепях. Игабарит тоже. Про тайваньские гильотинки (синеньки, красненьки) вообще молчим. Нареканий месса.
5. Обжим "трубочками" вещь хорошая, проходили, но: хороший кримпер, губки меняем раз в месяц, соединение как раз "габаритное", относительно пайки, негибкое, газопроницаемое и, вообще, не герметичное. Нарекания были.
Бросили это дело только "мамы" не концевик и "кольца" на массу "клепаем", остальное паяем газовым паяльником, пос60 с флюсом внутри, милиметровый и смесь из ФТБФа-4 и ЛТИ 1:1 с протиркой насухую - последние 5 лет (как перешли на такую пайку) нареканий ноль.

Пайка - какая лучше?
 

ADMIN - разделил тему, вынес из
из http://www.alarmforum.ru/forum12/thread1783.html

Опять извечный спор что лучше.
1. Пайка самый наилучший способ соединения монтажных проводов.
2. В жгуте нет паяных соединений, покажите производителя который использовал бы пайку в соединениях в жгутах. Только обжим и сварка. Пайку делать не технологично, даже если необходимо подключить 20-30 проводов от сигнализации.
3. Я тоже в далеком прошлом монтажник р/ап 4 разряда. Незнаю какие требования к этому сейчас, но тогда у нас были ГОСТы и ТУ и Нормали предприятия. Где четко оговаривались припои, флюсы, температуры плавления и температуры пайки. При превышении температур пайки выгорает один из компонентов припоя, флюс начинает интенсивно кипеть, важно так же время пайки. Многожильный провод начинает всасывать припой в себя как губка. Провод отходящий от места пайки должен быть механически зафиксирован.
3. Применительно к автомобилю... Все сталкивались с некачественным соединением, так вот и проанализируйте где что и при каких условиях разрушается или нарушается.
Наверно многие сталкивались раньше что пропадает свет в наших совковых шестерках или пятерках, отгнивают провода концевиков в порогах. Пайки там нет. Так вот тот кто ремонтировал эту проблему, поимет , что будь там пайка это ничего не решило бы. Аналогично в В5 в водительском пороге или бэхах в заднем пороге. Никакое соединение не панацея если есть два фактора. Первое, это если на проводе присутсвует +12 и второе если есть доступ влаги без её быстрого высыхания/оттока. Последнее время занимаюсь много ремонтом электрики, так вот если провод проколот и это провод концевиков или габаритов, то он может сгнить от места прокола во бе сторонуы по сантиметру, причем все это внутри жгута, ни о каких пайках или скрутках речи нет.
4. Реально таких проводов при подключении обычной сигналки очень мало. Это питание, концевики дверей капота, багажника, возможно при подключении габаритов и частично зажигание. Реально что бы автомобиль доехал до сервиса или просто до дома нужно две вещи. Питание сигнализации и возможно по цепи зажигания/блокировка. Остальное должно регулярно проверяться и своевременно обращаться на сервис либо исправляться самому. Массу я не считаю, её полюбому надо прикручивать к наварному болту или гайке с помощью клеммы.
5. И снова к пайке. Форум читают большое количество народа, но поймут специалисты. При холодной пайке возможен плохой контакт. При холодной пайке возможны острые края пайки, которые проколят изоляцию и может быть не сразу. При использовании агрессивных флюсов возможны окисления и разрушения проводов. При использовании пайки место пайки и провод отходящиё от него должны быть зафиксированы (попробуйте погнуть проводочек и увидите где будет он сломан) вибрация в автомобиле сделают свое черное дело. При производстве пайки не повредить обшивку горячим паяльником, не уронить капли припоя на обшивку. Пайку надо производить в помещениях с постоянной температурой и без сквозняков.
6. Обжимными трубками пользуюсь около двенадцати лет - проблем нет нужен только хороший инстрмент и сечение трубки должно соответсвовать сечению провода.
7. Соединение типа гильётинка полный отстой.
8. Скруткой пользуюсь около 12 лет. Механически её не раскрутить и для этого не надо плести косы. Главное это хорошая изоляция места подключения, обязательно исключать попадания влаги.
9. Проблемы возникают всегда и при пайке и при скрутке и при обжиме. Главное как качественно выполнено соединение и как качественно оно заизолировано и герметизировано.

vovik8 +10-Пожалуй самый развёрнутый ответ,по опыту лучше уделить внимание изоляции,чтобы была"пыле-водо непроницаемой!"

Ключевое слово - ХОРОШАЯ скрутка. Бо хреновая скрутка как и хреновая пайка одинаково хреновые ;) .
Вы точно уверены, что знаете о чем говорите ;) ?
1. 80Вт советский паяльник паяет провода ничуть не хуже паяльной станции.
2. "Припой - проволока 0.8, с каналом пассивного флюса" лучше сразу уточняйте марку флюса т.к. далеко не каждый флюс в проволоке пассивный.
3. Паяное соединение под тканевой изоляцией обычно выглядит через пару лет НАМНОГО хуже скрученного.
4. Следует также помнить что паяное соединение это накоротко замкнутая гальваническая пара которая при наличии влаги активно разрушается.

Добавлено через 11 минут

!!!Поддерживаю обеими руками!!!

Пайка-скрутка, скрутка-пайка, главное - ХВОСТ, тьфу то есть ИТОГ !!!
 

ArtemKAD
"80Вт советский паяльник паяет провода ничуть не хуже паяльной станции " - да бога ради паяйте ЭПСН-ом, никто-ж не запрещает. :) Это дело вкуса. :D
Сколько было паяльников за мои 7 лет работы по профилю безопасности, ни советские, ни китайские больше полугода не живут. Или жала выгорают, или летит обмотка. Темп и условия использования такие ... Я правда не пробовал хитрые с невыгорающим жалом и кнопкой быстрого разогрева, но их цена приближается к недорогой станции !
В результате взял Ультимакс на работу, и Соломон домой. Домашняя - 2 года, полет нормальный, у рабочей, через 1,5 года сдохла нагр.обмотка - заменил весь паяльник за 180руб. В целом доволен.
P.S. Наблюдение из жизни - когда делается объект с камерами наблюдения, если видеокабель скручивается в местах соединения - ровно через два года появляются проблемы: отключение камеры, срыв синхронизации, помехи на изображении, и т.п. хотя герметизация качественная. Если была пайка, 10-15 лет, без проблем. А дальше просто устаревает оборудование :rolleyes: Ну там правда сложность сигнала на порядок выше, чем в любой цепи автосигналки (1В 1-6,5 МГц).:o
P.P.S. Спасибо ADMINу, за перенос темы !

Я всю жизнь работал отечественными паяльниками. Правда когда проф монтажником у нас были собственного производства на 36В и с заземленым жалом. У меня отечественный паяльник живет минимум 1,5 года, причем выходит из строя если я начинаю менять (затачивать) жало слишком интенсивно его вытаскивая. Паяльник стоит включеным все время, а это минимум 8часов.

Вы несколько путаете условия и применения паяльников.
1. Для качественной пайки и монтажа все должно находится на столе в хорошо освещеном пространстве, и локти монтажника должны опираться на стол.
2. Сложность Вашего сигнала не на порядок выше (это Вы лукавите), а на несколько порядков. В установке сигнализаций есть плюс и масса. И только в нечастых случаях есть цифровое управление по борт сети или отдельному проводу. Частоты там не превышают 200кГц.

P.S. Я тут разбирался с пятнашкой, сигна стояла за приборкой. Саму приборку снял, а оконтовку с кнопками оставил. Так там штатная масса прикручена под болт, установщики умудрились зачистить проводочек и прикрутиться в 3см от болта, накрутили кучу изоляции, а соединение под ней получилось паршивое.
Так вот когда я туда тянулся, разматывал изоляцию, мешает рулевая колонка, свет сам седе загораживаешь и движения рук навесу и ограничены, ТО я представил себе как человек будет делать пайку в таком месте (а еще возможно будет мешать веревка от паяльника).
Ну я то знаю как правильно зачистить провод как прикрутиться, как обработать флюсом, как пропаять, аккуратно заизолировать. А вот обычный пользователь, который конечно держал паяльник в руках - сможет ли он это сделать аккуратно, да еще не повредив обшивку торпеды горячим жалом или припоем. И все читают и считают, что это не сложно сделать. А массу я обжал клеммой и прикрутил под болт.

Ну жала на советских паяльниках - расходный материал. А так паяльники живут лет по 5-10.
Мощный паяльник это не дело вкуса, а необходимость. Т.к. к примеру в цепи стартера автомобиля провода могут быть и 5 и 8 квадратов. Та паяльная станция их просто не прогреет (ну или прогреет секунд за 30-60 что не пайка, а издевательство над изоляцией).
Действительно выше ;) . Правда в автомобили ставят не только сигналки, но и парковочные камеры. Не подскажешь как они там живут? ;)

Добавлено через 2 минуты

Ты сперва дай им проработать 10-15 лет :D

Пайка, скрутка... это не главное...
 

Главное сделать ее в правильном месте - там где провод не гнется и не испытывает деформаций. А еще важно изолировать место соединения - тут термоусадка рулит. Причем термоусадку можно применять даже в случаях подключения к середине провода. Для этого с ближайшего разъема выщелкивается контакт (на всех автомобильных разъемах контакты легко выщелкиваются с помощью часовой отвертки) и через него заводится термоусадка. А если место соединения залить термоклеем, а потом прогревать термоусадку с середины, то воздух и излишки термоклея выйдут с ее обоих концов и соединение будет еще и герметичным.

мм. вроде курица или яйцо?

молекулярный уровень и все такое это круто, но есть одно НО.
Которое уже подметили, не во все, далеко не во все места можно 3але3ть с паяльником в автомобиле...

3а 3-4 года проводочки в моих работах пока успеwно держаться и контачат:)
Соединяю скруткой, 3ачиwаю канц ножом (ле3вием считаем) достаточно много провода (2-3 см) что бы плоwадь контакта была не маленькая, провод(волоски) автомобиля ра3вожу вдоль ле3вием и просовываю туда провод сигнали3ации(условно), после чего уже скручиваю, и перегибаю провода как на рисунках, и фиксирую пластиковыми стяжками (т.к и3олента имеет свойство раскручиваться, спол3ать+ эти стяжки держат провода, не давая им ра3орваться)
На фото 1 фоткнул подсоединение К проводу, на фото 2 соединение двух проводов.
Может ЭТО 3олотая середина?
С Ув. :)

В авиации практически все соединения паяные оловянистыми припоями, а за скрутки можно получить хороший нагоняй.
Справедливости ради скажу: провода тоже луженые.

Андрей Сергеевич,
если вы выполните такую скрутку там, куда нельзя "ЗалеЗть" паяльником, то я сниму перед вами шляпу которую не ношу.

Ну Вы сравнили:-d
1.Это ж какой ресурс и надежность там заложена.
2. Где в авиации есть пайка провода к другому проводу.
При использовании пайки в авиации требования будут звучать примерно так -
""" переред проведением пайки облуженный конец провода должен быть закреплем механически. Применяться может только жидкий флюс на основе сосновой канифоли и спирта технического. Пайка должна быть ровной без раковин, острых выступов, ровного серебристого цвета. После пайки место должно быть промыто спиртом или спиртобензиновой смесью в пропорциях 50/50 бензин калоша и спирт технический. На расстоянии не более 5см провод должен быть закреплен механически, нитки 00, шнур/чулок, мастика."""
И ещё много чего.
3. А луженые провода там по причинам надежности от коррозии и что бы при пайке не убегала изоляция от нагрева. Да и вообще там провода совсем другие в отличии от автомобильных.

Это совсем не удачное сравнение.
Извиняюсь если кого обидел.

ATi, каплю. флуда.ну что же, снимайте,)
Бывало и так что царапая руки, упираясь отвертками и прочим, такое вот проделывал. Не буду говорить что это егко, это весьма и весьма утомитеьно, особенно где то под торпедой или к 3амку 3ажигания :)
И тем не менее....

+1
АД в свое врема хвалился лужеными проводами в своих пандорках(к чему бы это?)
В общем кто крутит, кто мутит, кто паяет- итог один:
все делают БАБЛО кто как может! И мало кто задумывается о последствиях содеянного.
Какая пайка лучше? Конечно-же та, которая лучше:)
А скрутка-всегда останется скруткой, как не зачищай ее да хоть
об меч катана,и как не сворачивай ее в морской узел, всегда она
останется на совести установщика как самый дешевый прототип соединения. Грусно то, что все про это знают,но обязательно лезут
в за..пу чуть что... . Молодежь...:(

Добавлено через 9 минут

Молодецц! А знаешь что такое радикулит?:-| Грусно...такой молодой,
енергии как говорится дох..я...


сорри за офф

Если у вас к скручиваемым проводам пролезали руки, то узкий паяльник тем более пролез бы.
Шляпа остается у меня на голове.

"узкий паяльник тем более пролез бы"
+1
Недавно вызвали в фирму - стоит монитор на четыре камеры, одна не показывает. Мы говорит уже замучились их ремонтировать - сделайте что-нибудь. 0_0
Спрашиваем: "А как вы их ремонтируете ?". Мужик пинает блок питания, камера начинает работать... :-|
Там провода коаксиал скручен с совмещенным + двухжильный питания.
Пропаял все скрутки, заказчик- " Ой прям как новые работают, даже полосы пропали. А мы уж хотели новую систему ставить".:)

Вот читаю я наш флуд и удивляюсь народу.
Ведь конфу читают не только профессионалы но простые пользователи.
Человек рассуждает об применении "ОЛОВЯНИСТЫХ" припоев в авиастроении.
На самом деле припой называется оловянно-свинцовый, краткое название ПОС-61 или ПОС-41 цифрами указывается процентное содержание олова, свинца и др примесей. Но есть еще масса припоев других, например кадмиевый ПОСК-51, или индиевые, или с серебром и прочее. Чем будут паять в вашем авто, а будет ли выдерживаться температура пайки (и это зависит от температуры в помещении) а еще применяются различные флюсы и некоторые из них необходимо смывать.
Вот вопрос для простого пользователя желающего что бы у него в автомобиле было все пропаяно.
"Вы знаете как, каким припоем и с применением каких флюсов были проделаны эти работы"
Не догретая пайка припой примерзает, острые выступы прокалывают изоляцию, пайка может отвалиться. Я с таким уже встречался.
Перегретая пайка выгорание олова и других легкоплавких компонентов приводит в последствии к разрушению пайки. Стекание изоляции.
Про агрессивные флюсы уже не буду говорить.
Так что минусов здесь можно получить не меньше чем при скрутках.
Я уже писал что в этом споре не главное метод соединения, важна защита этого места.

Я работал профессионально монтажником р/ап 12лет, названия работ в которых приходилось учавствовать можно посмотреть поиском набрав слово КОСПАС-САРСАТ.
Все очень относительно.
Удачи.