Форум по автобезопасности -
автосигнализации

Доброе утро Валерий!
давайте по пунктам, как обычно:
1. для начала съедем с перехода на личности:
1.1. про маркетинг: - специалистов по нему действительно мало. и я к ним действительно не отношусь. хотя парочку продаваемых фич придумать таки умудрился, но вы уж извините это издержки обучения в академии орджоникидзе, простите больше не буду
1.2. про опасный бред: - вот интересно, а что может подумать любой здравомыслящий человек читавший эту ветку? и ветку про VS? что изложенное мной бред?не думаю.

2 теперь по смыслу:

видите ли Валерий, я могу по разному относиться к вам как к человеку, да в принципе и вы ко мне тоже, однако если мы оппонируем в конфе как специалисты давайте говорить объективно:

2.1. данная ветка идеологически идентична той которая содержала VS....
2.2. напомню, вместо того, чтобы сразу прийти к выводу о том, что экс и пандоры просто различные системы (причем в корне даже не стоял вопрос что лучше или что хуже) как было мною написано, конфа превратилась в тучу всяческой помойки с весьма характерными методами всесоюсной пионерской организации
2.3. представленная нами статья показывает то, что просто называться диалогом уже мало - необходимо быть нормальным, многоуровневым, сложноорганизованным криптоалгоритмом! вот в чем истинный вопрос! и любой нормальный специалист мог бы развить данную подачу в свою сторону, и тут кроме как рекламы того, что мы мол это давно просекли, по хорошему мало чего ожидалось. но пришли пионеры герои, и честно сказать они могли и павликами оказаться...... вот посмотрите ведь вскрыто уже как миниум 2 т.н. "диалоговые" системы! а почему? да потому что подошли их создатели к данному процессу поверхностно и халявно!
2.4. на деле, со стороны ваших многочисленных поклонников мягко говоря понесся понос из сери да я за папика всех порву. ... о чем это говорит - вот тут есть 2 направления мыслей:
2.4.1. непонятность из серии а вдруг это наезд - отсюда надо все обосрать, это ясно пионерия
2.4.2. понятность о чем говорят но нежелание перейти к конкретике почему это не так. и вот тут то возникает главный вопрос. для чего такая позиция выгодна? и почему...................


Извините дохнет батарейка в нотике, я потом допишу, но главная идея этой части -

Валерий, я рад, что Вы поняли те вещи которые я имел ввиду на самом деле.

О, о порядочности вспомнили..... Это то понятие, которое у самих появляется только когда оно вам надо, выборочно? Ну как же, родной бренд обсуждают не в свете вопросов работоспособности (это привычно и допускается, тут же наверное будет инфа что надо лечить в очередной раз), а в "политическом" плане..... И вопрос ко всем - только мне показалось что в очередной раз повеяло позицией "раз раскритиковали наши технические доводы - вспомните что установка нашего продукта клиентам принесет вам возможность озолотиться не сильно напрягаясь"? Последний раз у меня был такой разговор с представителем техноблока, когда после неудачи разговора о технических возможностях системы (и криков "стой" когда я тихо-мирно решил все же проехаться на "запертой" мазде, человеку же еще ездить и ездить, а тут коробас решили понасиловать в "имитации угона") тема резко свернула на тот факт, что девайс стоит сильно дешевше того, как продается, позволяя быстро нарыть бабла....
Понимаете ли , господа (Валера и остальные) - комплекс, который можно теоретически построить на ваших системах - он будет конечно стоек и удачен - против некоторого списка угроз, но против остальных - однобок и повязан кучкой условий на применимость (мои "любимые" краевые условия, которые теоретически должны бы вылезать редко, практически же слишком часто срабатывает правило - "схалтурил или упростил - сам же потом потеряешь кучу времени разгребая последствия" ). И у вас масса возможностей изменить ситуацию (только не пытаясь сказать, что расписав на 5 листов табличку программирования вы обеспечили офигенную гибкость.... Потому как не все идеи еще срисовали у первооткрывателей ), отвлекшись от задачи напоминать о себе в кризис (самое смешное что полно народу, который не давая рекламу (совсем) - вполне так занят делами по горло), вот рекламу Изикома много видите? А выступления народа оттуда (я - не в счет, я не в штате )? При этом народ без особой помпы и фанфар "мы первые" выдает одни из самых насыщенных функционально систем, как ни странно почти не привлекая клиентов как подопытных кроликов для испытания своей продукции (что увы "модно" в последнее время у отдельных производителей). Да, нет телевизорных тамагоч - на мой взгляд и правильно, лучше один добротный продукт чем пара однобоких, уже давно было сказано что воевать лучше не числом, а умением.

К сожалению, не все всех уважают.
Я, например, не могу уважать 1Доцента.
Например, за это:

Колись, неуважаемый, что ты имел в виду?
Правильно ли я понимаю, речь идет о нашей компании АТ, которая как-то непорядочно поступила в продвижении своих изделий, в сторону Блек Бага и Старлайна?
Очень серьезный вопрос к тебе, Александр, публичный и требующий ясного ответа, без блевотной демагогии и одному тебе понятных намеков.
Извинения (если искренние) еще принимаются.

__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

1. когда зашел под гостем пост В-Р виден,
2. когда решил ответить под своим ником - нет , странно как то................

ну да ладно, ближе к теме коли того желает наимудрейший:
1. огромное спасибо за то, что благодаря вашей трактовке вопроса мне будет легко разделить мух от котлет - т.е. а-т от кзоп, это поистине царский дар во время подобного рода диспута , хотя я им пользоваться не буду - ибо считаю нецелесообразной эксплуатацие просчета разделяющего грань профессионального ведения переговоров, диспутов или даже научного срача со столь часто упоминаемой и безусловно любимой вами демагогией,
2. мне абсолютно все равно на, ваше Валерий, отношение ко мне. ибо так, или иначе являясь конкурентами мы вряд ли можем "дружить домами".
3. словом колоть, глядя на личное дело, из нас двоих, наверное могу пользоваться только я, поэтому обойдем его стороной
4. скажите ка мне сударь без .... этих всяких ваших термнов:
4.1. кто был инициатором срача по дискредетации бб71, кто бегал по сервисал с глазом, кто писал тучу статей доходя до идиотского значения токов аж в 30А коммутации в управляющих бб блокировками цепях блэк бага? а ? только не говорите, что дед пихто! архивы того же авто ру никуда не делись
4.2. про старлайн туда же
4.3. сударь, скажите а какое вы имеете отношение к ресурсу аларминфо?
4.4. чес слово ваш подельник ДиМ очень зря посрался с одним очень профессиональным и злопамятным человеком, коий был свиделем использования определенной фактуры в ваших продвиженческих действиях.

Далее, ну ладно дяденька я выходные отгулял, ну вы то, что опять расковырять тут хотите. а-и все правильно понял. череп тоже. вам то что тут надо? в археологию поиграить? советую поиграть в нее на угона нет, там в одном из топиков одна "гнус"ная персона довольно досконально расписала то, чего по заверениям нескольких ваших адептов и в помине нет, а по факту очень похоже на когда то цитировавшийся материал. есть желание поковыряться в истории? тогда вэлкам

Из всего словесного блуда доцента, вот эта фраза говорит о том, что он признает поражение на уровне моделей 2-й серии, и рекомендует заняться следующими. Дорогой, так можно до бесконечности, а смысл? Если баба тебе изменила один раз, она что, не сделает это второй? Думаешь интересно ломать карету прошлого, с которой уже давно все ясно? Какие бы колеса ты к ней не приделывал, лошадь всегда будет какать прямо у тебя перед носом, и скорость будет небольшой )
Про систему 2-й серии думаю уже все поняли, чтобы вычислить ключ к брелку, нужно выдернуть мануфактурник, заложенный в базовом блоке, ОДИНАКОВЫЙ для всех блоков, и перебрать всего 4 байта, тот самый SEED (это несколько часов). Экселентовцы не стали утруждать себя изобретением собственных решений, а заимствовали идею у Микрочипа. Всё, что они сделали - это вместо стандартных кодеров HCS поставили в брелки процессоры. Кстати, эти процессоры оказались без взведенного бита защиты от считывания (эх, лоханулись), и любой из вас может прочесть содержимое этих процессоров и убедиться во всем сказанном выше.
В кодовых посылках односторонних систем всегда есть закономерность от одной посылки к другой. Увеличивается счетчик синхронизации, и затем всё это шифруется известным алгоритмом. В отличие от "диалога" здесь невозможно применить случайное число при передаче команды, как это делается, например, в Пандоре делюкс. А значит, всегда есть возможность подвергнуть код математическому анализу. Еще один аргумент. И еще: Поскольку счетчик синхронизации имеет "окно" допустимых значений (а это окно может достигать 16000 по рекомендациям Микрочип, которыми пользуются экселленты), то можно выдавать в эфир коды со случайным распределением бит, и есть вероятность, что какой-либо из кодов окажется удачным. Сколько еще нужно доценту аргументов, чтобы он признал диалог более защищенным от интеЛЛектуального взлома?

Добавлено через 5 минут


А ты не ушел, а пошел на, понял, придурь?

О да, йес.... доказана возможность взлома продукта, который появился черт знает когда, когда оппонент еще тока в проекте появился (возможно ), браво. Кстати то же самое (про взлом) можно сказать и про односторонки оппонента - так что тут пока наблюдается ничья. Замечу на полях - кроме экса на рынке есть еще игроки, и тут расширительное толкование ситуации "диалог против односторонок" не пойдет. Ну а конец выступления мне лично вообще не понятен - человек был более-менее корректен, и тут такое...... нервишки шалят никак?

Кстати, а доказана ли? Что-то я не помню уверенных криков про взлом....

Тем хуже для вас, подвозомнивших экселеноидов. Вот когда начнут приезжать к вам клиенты с битой в руке, оболваненные липовой гарантией защиты от взлома, тогда смотрим... Нехрена писать грязные статейки, наводящие тень на других производителей. Вас трогали? Вас всегда уважали, т.к. в плане односторонних кодов вы сделали все возможное для максимальной защиты. Но эта защита не превосходит диалог. Вот накинулись на питерцев, ругаете их коротенький 24-битный код, но не надо обощать весь диалог. Диалог диалогу - рознь.
А что касается оскорблений, так оно обращено к безликому незарегистрированному существу, так ему и надо.

если, то что написал Череп правда, он, по моим наблюдениям шутит редко, и все дело в переборе всего 4-х байт SEED, то, наловить посылок и отправиться анализировать на несколько часов на ноуте, а потом совпадения в эфире перебрать... (совпадений не будет много). т.е перехват управления при такой кодировке возможен и реален.

для сравнения у Pandora DeLuxe или DXL аналогичному перебору придется подвергнуть 10байт... седины выпадут у гипер-умных потомков через много тысяч лет

думаю полемику насчет разницы в стойкости диалоговых и недиалоговых кодов на основе Экселлентовского кода стоит заканчивать, ввиду несостоятельности околонаучных предположений оппонента (доцента)

Признание что односторонка не ниже диалога - уже неплохо