Форум по автобезопасности -
автосигнализации

Valery R.
на форуме ugona.net в одной из тем написали, что радиотракт pandor-ы 1500 широкий, а у MS600NB - узкий , соответственно и чувствительность первой намного ниже.
Что скажете? если можно - объективно

Я проконсультировался с нашими инженерами, которые недавно изучали MS600NB.
Сравниваем с Pandora DeLuxe, в части радиотрактов, итого:
1. Схемотехника обоих изделий очень близка, одинаковые решения.
2. Основная микросхема приемника - одинаковая.
3. Фильтры одинаковые.
4. Антенны очень разные, у MS - намного лучше.

Нет повода говорить о разной ширине радиотрактов, это примерно одинаковые 60-90 кГц.
Это очень объективно.

Другое дело - точность настроек, удачность подбора компонентов -
это уже плохо управляемая часть, и у разных изделий, даже одной серии, будут сильно отличающиеся характристики, например, дальности.

__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

Я проконсультировался с нашими инженерами, которые недавно изучали MS600NB.
Сравниваем с Pandora DeLuxe, в части радиотрактов, итого:
1. Схемотехника обоих изделий очень близка, одинаковые решения.

**** Да, решения одинаковые не более чем сходство этикеток на чипах U3220. Все что далее касается узкого канала видимо спецы не резглядели или не захотели разглядеть

2. Основная микросхема приемника - одинаковая.

**** Она и во всех других сигналках практически таже, даже у тех, у кого дальность 100 метров
3. Фильтры одинаковые.

**** Видно читали без очков

4. Антенны очень разные, у MS - намного лучше.

**** Странный вывод, впервые про антенны слышу)

Нет повода говорить о разной ширине радиотрактов, это примерно одинаковые 60-90 кГц.
Это очень объективно.

*** Вообще-то обычная полоса около 300 кг, а у MS-600 30 кг. Как говорится почувствуйте разницу.

Другое дело - точность настроек, удачность подбора компонентов -
это уже плохо управляемая часть, и у разных изделий, даже одной серии, будут сильно отличающиеся характристики, например, дальности.

**** Верно, если производство сертифицировано по ISO9001,то закупок комплектующих по ларькам и пьяных настройщиков нет по определению.

А вообще в Пандоре специалисты хорошие и идут тем же путем, что и гранды из MS. Вот слышал про Пандору 2000, так насколько мне известно синтезатор с многоканальностью - весьма интересное решение. Посмотрим что выйдет к апрелю и поапладируем за дальность,устойчивость и низкое потребление.

Valery R.
спасибо за ответ
если вы тестили 600NB, мне кажеться наверняка не удержались и проверили реальную дальность действия пейджеров в одинаковых условиях, грубо говоря по пейджеру в каждой руке - иначе какой смысл в вашем изучении?- ведь это один из самых интересных моментов.

Хотелось бы увидеть результаты такого сравнения в цифрах!!

Мы не раз рассказывали про разницу в трактах MS-600 и Pandora DeLuxe.
это действительно очень близкие по схемотехнике вещи. впрочем мало отличается тракт большинства двухсторонних автосигнализаций Российского рынка с ЖКИ.
разница в подборе элементов и небольших нюансах схемотехники. только не в закупке "по ларькам" дело... есть изделия, которые больше всего "беспокоят" - полосовые фильтры и кварцы, варьируя характеристиками которых можно изменять параметры тракта. но далеко на этой схемотехнике не убежишь. хотя немного отодвинуться от наиболее загаженной части диапазона и сузить полосу, безусловно, полезно, но это всего лишь уловки. Дальше работают вроде бы незначительные полезности (просто по децибельчику), диаметр антенной спирали, материал покрытия антенного проводника (правда при этом растет габарит), удачность разводки радиотракта в райое подключения антенны...
у MS-600 много книжно-правильных решений (слеза наворачивается, и лабораторные по АФУ вспоминаются) и главная составляющая,- заказные кварцы (правда кварцы у всех "заказные", только заказаны похожим образом на близких частотах), которые и дают им выигрыш по дальности. чудес-то не много просто хороший подбор элементов, что касается и приемного тракта и датаслиссера.
другая составляющая, - радикально более короткий протокол, который дает меньший процент испорченных посылок. но наш дает большую информационную насыщенность и потенциально большую стойкость к попыкам взлома.

но в "поле" мы имеем большую дальность, - жаль редко кого это интересует! действительно 90% эксплуатации приходится на "загаженный" эфир.

вообще тракт MS-600NB сделан хорошо, на пределе возможного, что можно выжать из схемотехники этого приемника. сказывается опыт инженеров этой компании.

Мы не раз рассказывали про разницу в трактах MS-600 и Pandora DeLuxe.
это действительно очень близкие по схемотехнике вещи. впрочем мало отличается тракт большинства двухсторонних автосигнализаций Российского рынка с ЖКИ.
разница в подборе элементов и небольших нюансах схемотехники. только не в закупке "по ларькам" дело... есть изделия, которые больше всего "беспокоят" - полосовые фильтры и кварцы, варьируя характеристиками которых можно изменять параметры тракта. но далеко на этой схемотехнике не убежишь. хотя немного отодвинуться от наиболее загаженной части диапазона и сузить полосу, безусловно, полезно, но это всего лишь уловки. Дальше работают вроде бы незначительные полезности (просто по децибельчику), диаметр антенной спирали, материал покрытия антенного проводника (правда при этом растет габарит), удачность разводки радиотракта в райое подключения антенны...

********* Все правильно, именно из этих нюансов и возникает идеальное решение, когда у тайваньцев на том же самом чипе U3220 дальность в 100 метров, а у Сталкера-600 до 3 км на прием и до 1,5 на управление.

у MS-600 много книжно-правильных решений (слеза наворачивается, и лабораторные по АФУ вспоминаются) и главная составляющая,- заказные кварцы (правда кварцы у всех "заказные", только заказаны похожим образом на близких частотах), которые и дают им выигрыш по дальности. чудес-то не много просто хороший подбор элементов, что касается и приемного тракта и датаслиссера.
другая составляющая, - радикально более короткий протокол, который дает меньший процент испорченных посылок. но наш дает большую информационную насыщенность и потенциально большую стойкость к попыкам взлома.

****** Тут вы что-то напутали, более радикально короткий протокол потребовал бы существенно большей скорости и ширины канала, что привело бы к его ухудшению. Ничего радикально отличающегося в протоколах я лично не заметил.

но в "поле" мы имеем большую дальность, - жаль редко кого это интересует! действительно 90% эксплуатации приходится на "загаженный" эфир.

***** Полагаю, что это не совсем так. В идеальных условиях дальности различных трактов скорее всего покажут близкие результаты. Если даже взять обычный сверхрегенератор на одном транзисторе, то и он в условиях отсутствия побочных сигналов вытянет до полутора километров.
Все дело именно в том, насколько приемник имеет качественную избирательность и способен работать в условиях городского загрязненного эфира. Китайцы ведь тоже не от балды пишут про 3 км,в тихом океане они что ли меряют, однако в реальном эфире на 433 на их технологиях такой дальности никогда даже близко к заявленной не бывает.

****Можете провести сравнительные испытания(MS проводила их не раз и выкладывали в сети). Причем в идельных полевых условиях и в городских. И сразу станет ясно, "где кошка порылась"

вообще тракт MS-600NB сделан хорошо, на пределе возможного, что можно выжать из схемотехники этого приемника. сказывается опыт инженеров этой компании.

**** А в линейке two-way наконец-то кроме MS появилась еще одна модель с диалоговым кодом. Пусть теперь тайванцы догоняют

Ну что вам сказать, господа? Тут MS-600 нахваливают за дальность...
Заметим, что и шерхан-магикар тоже за дальность любят. Но! Вам что больше важнее - чтобы машину не угнали, или за 3 км от нее видеть, как угоняют? MS-600 имеет на несколько порядков меньшую длину кодовых посылок в протоколе "диалогового" обмена по сравнению с пандорой. Магикар имеет вообще статический и не диалоговый код... Никто не оспаривает профессионализм технических решений и тех и других.
Дальность можно увеличить, изменив схемотехнику, и это будет происходить. Главное в том, что в пандоре заложены бескомпромисные противоугонные механизмы, дающие уверенность и спокойстие владельцу автотранспорта. Давайте не будем поливать друг друга грязью, и не выпячивать извилины, гордясь за "узкополосный" тракт (это вы фильтр на 10,7 Мгц называете узкополосным? Ха-ха!) а лучше давайте делиться проблемами и вместе их решать на благо человечества.

Ну и что из этого следует кроме того, что она короче? Лично Вы смогли взломать диалог MS-600? Нет? А тогда к чему эти басни?
Ну и как ширина полосы связана с промежуточной частотой?

__________________

Ликбез для ArtemKAD (???):

Полосу пропускания рассматриваемых приемников в основном задают два полосовых фильтра - входной, на 433 МГц и фильтр промежуточной частоты на 10,7 МГц. Каждый из них имеет определенную ширину полосы пропускания, в зависимости от типа элемента, и это в основном и определяет ширину полосы пропускания всего радиотракта приемника.
Посторонние сигналы, частота которых больше или меньше 433,92 МГц на более чем половину величины полосы пропускания фильтра промежуточной частоты (110...330 кГц), будут подавляться. Главная задача входного фильтра (его полоса пропускания около 600 кГц) - отсечь сигналы , имеющие зеркальную частоту в области 412,52 МГц (423,22 МГц (частота гетеродина приемника) - 10,7 МГц), а также "разгрузить" входные усилительные каскады микросхемы приемника от посторонних шумов и выделить полезный сигнал.

А по поводу взлома - спрашивайте у питерцев, они там вовсю продают сканеры, "вскрывающие" местные модели MS
Мы не взламываем, а стараемся, исходя из степени защищенности имеющихся на рынке систем, увеличить степень защиты в своих изделиях.

Забыли уточнить только модели каких годов выпуска. Ничего не мешает снять кодгрэбером MS-156 со статическим кодом, или MS-220 c Кейлок-ом, только эти модели давно с производства сняты. А с моделями с диалоговым кодом грэбер не работает.