Форум по автобезопасности -
автосигнализации

а альтернатива строится исходя из анализа методики атаки, далее разработчик за мЫшление деньги получает, если не получается придумать самому - платит деньгами или чем еще тому, кто смог придумать. Иначе получается несколько странно

Ну и что там? Малая часть дутых местных авторитетов назидательно и хамовато учат калужан, мол, не говорите о своей продукции уверенно, что она лучшая, на самом деле гавно полное, но мы не скажем, почему.
Для кого-то эти большинство трепло авто.ру в натуре авторитеты.
Еще понимаю, когда авторитет основан на достижениях и успехах, можно уважать мнение спецов в теме.
Что научились делать эти пара демагогов-авторитетов авто.ру?
Не сомневаюсь, только впаривать их любимые сигналки за безумное бабло, да "работать" на авто.ру, корыстно пользуясь не ими раскрученным сайтом.
Есть еще вероятность что авторитеты типа спецы во взломе сигналок.
Ну так тогда пусть ответят за свой нефильрованный базар, что вскрыли Пандект, нашли дыры. А с этим и проблема, оттого и эмоции и переход на личности, и всякая демагогия.

Это цитата с форума КЛУБ ЛЕКСУС РОССИЯ , : Вт Мар 27, 2007 7:00 pm

Нет никакой авторитетности авто.ру а есть только бизнес там.

Не стоит пытаться читать между строк - там можно увидеть совсем не то, что есть на самом деле. С другой стороны "непризнанным гениям" остается только так самовыражаться раз их бредни не хотя слушать.

Вот еще забавное обсуждение до кучи: http://wwwboards.auto.ru/stealings/186952.html

Калужане, вам конструктифф: бипер только для тревоги о потере метки/разряде батареи/приглашения ввести пин. Скрытная кнопка-валет для ввода пин кода - нажимаем н-раз - бип "принято" - вторую цифру н-раз - бип "принято" итд. Альтентативно - двухпозиционный кодонаборник а-ля МС600 (только без такого щелканья ). Хорошо бы еще 4-ю цифру к пин-коду присобачить.

в ветке все рассказано.

Вопрос сродни, "как истребителем перехватить баллистическую ракету" - ответ типа "никак - у истребителя столько топлива не будет для достаточного разгона".

Намекну: диалог - вещь тонкая и нежная - быстро и легко портится.

Дома у меня мышь на 2,4Гц и удлинитель ИК пульта - и Вы знаете, периодически пропадает сигнал. Стационарных глушилок в радиусе 100 метров не наблюдаю.

Да, быть может. Я иногда пользуюсь наушником к сотовому по блуёвому тусу. Литературных слов нет, но в чем гимор, не разбирался, может быть, вовсе не в зашумленности эфира.

С другой стороны, постоянно пользуюсь ноутбуком и подключаюсь к сетям и интернету исключительно по Wi-Fi.
Ну просто прелесть - в наших офисах в разных городах везде стоят точки доступа, и у меня дома в том числе.
Скорость обмена, реальная, 5-7 Мбит/с.
По Москве во многих местах есть бесплатные и платные точки доступа Wi-Fi, в а аэропортах, в европейских гостиницах - везде эти 2.4 ГГц технологии повысили качество жизни.
В ряде самых дорогих автомашин передача сигналов между устройствами тоже делается не по проводам, а по радиоканалу 2.4 ГГц.
Продвинутые камеры слежения передают видеосигналы по 2.4 ГГц.

Ну как обойтись без сарказма? Видимо, идиоты все, не знают, что заглушить-то 2.4-2.7 ГГц сигналы проще пареной репы, а пользователи множества технических устройств периодически ими не пользуются?

Конечно, сама по себе частота 2.4 ГГц еще не гарантия устойчивости сигнала, но уже многоканальность на широкой полосе - гарантия.
Напомню, что говоря про Пандект, надо добавить скорость 2 Мбит/сек, диалог, интеллектуальный выбор каналов связи.
За этими технологиями будущее и уже настоящее, и Пандект не первый и не последний.
С радиоканалом Пандекта все вроде ясно, предлагаю не возвращаться к попыткам подвергнуть сомнению этот компонент.

Ну а про PIN что можно сказать?
Здесь и на нескольких других форумах остряки и изобретатели-рационализаторы радуют народ свежими мыслями вдоволь.
Разговор в конструктивной части лишен смысла.
PIN нужен? Да, однозначно.
Если кто-то его знает, и как-то вводит, это означает, что можно найти технические и психологические методы его узнать.
Нет страховки и быть не может, если человек во сне проболтается.
Кстати, здесь кто-то вспомнил о методах определения набора цифр телефона спецслужбами. Я тоже об этом читал, только спецслужбы здесь ни при чем. Дело в том, что когда человек набирает какие-то цифры, то на его лице губы и мимика бессознательно эти цифры "называют". Так что достаточно записать видео лица человека, набирающего PIN, показать это видео специальному психологу.
Найдутся, конечно, и советчики закрывать светодиод рукой и сразу физиономию плотной тряпкой, а чтоб по пыхтенью враги не вычислили заветный PIN, то при его наборе надо еще и дыхание задержать.

Конечно, можно и поблагодарить наших оппонентов, столь долго, в течение уже года неустанно и безутешно ищущих дыру в Пандектах, за держание пользователей в постоянном страхе.
Понятно, если сканеры и грабберы не берут Пандект, то угонщики-профессионалы с полным набором шпионских причиндалов круглосуточно следят за вожделенной чужой машиной.

У меня другое предложение для критиков - как это вы про метки Пандекта забыли? Ведь метку можно просто украсть, наняв "карманников".
Нет желания поразглагольствовать на тему "куда лучше засовывать метку, чтобы ее не нашли при обыске" ?

__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

Как всегда пошли в лес вместо конкретики.
Насчет пользования WiFi - а ничего так что при скорости 5-7Мбит идут потери сигнала? А они идут - потому как продвинутый народ ставит точки доступа с протоколом 802g и выше (вы же себя к таковым вроде как относите?), а это все же 54Мбит . Далее - что там про неглушимость диапазона? Сами придумали для самоуспокоения или как? Или кто незнакомый с теорией РЭБ сказал, и так понравилось, что повторяете (не забывая по дороге ввернуть про многоканальность и диалог - кстати не забыли что чем длиннее обмен - тем проще попасть в нее помехой?) ? Смешно право. Потому как если глушить выборочно - согласен, девайс будет некислых размеров (многоканальный приемник-анализатор, правда ламповый, на "войне" был самой большой железкой даже по сравнению с девайсами-сверстниками), а вот забить тупо полосу - вопрос только в размерах источника питания, даже батарейки от япономыла хватит за глаза. Задача долговременного глушения тоже отсутствует - соотв. "выбить постановщиков помех, а потом мочить оставшихся открытыми другие машины" - тут не работает.
Так что не изображайте из себя борт в процессе антизенитного маневра - не поможет А насчет кражи меток - как ни странно этого тоже стоит опасаться, но вот насчет "куда спрятать чтобы не нашли при обыске" - это как бы опять из другой темы - статья уже другая для "сыщика".

Есть такой грех. Но вроде бы не только мой?

Диапазон 2.4-2.5 ГГц глушится, и связь блок-метка тоже. В теории.
На практике это, во-первых, несоизмеримо сложнее зашумления 433 МГц. С этим согласны?
Во-вторых, подскажите, где взять такое устройство, как оно называется, сколько стоит, какие размеры, каков радиус действия, глушит ли обсуждаемый Pandect. Я, например, не знаю ответов. Но не утверждаю, что такого устройства нет в природе или что его нельзя создать.
Ну, покажите пример, добавьте конкретики!

Нет, не забыл. Диалог еще помогает "обойти" помеху, перескочить канал, сделать паузу.

Еще хочу сказать, что уже по опыту эксплуатации Pandect нашими потребителями, по моим (субъективным) оценкам, необходимость ввода PIN-кода не возникает, можно сказать, никогда.
И частота пользования PIN в автосигнализациях, какая-то небольшая, чуть ли не единичная (кроме процесса установки и иногда - смены PIN).

Как вывод: придуманный нетворческим, но воспаленным воображением путь угона автомашины, зашищенной Pandect, через заглушение эфира и последующим подсмотром (подслушиванием PIN), мне представляется нереальным, абстрактым теоретизированием.
Хорошо хоть, никто не пытается рассказать, что можно просто дешифровать обмен между блоком и меткой Pandect.
А что? В теории-то это проще, даже на этом форуме нашлись заявители, что Pandect взломан уже.

Навеяло анекдот:
Приходит пожилой мужчина к врачу.
- Доктор, у меня что-то последние десять лет не получается половая жизнь.
- А сколько Вам лет?
- Семьдесят пять.
- Так что же Вы хотите, дорогой, это же возраст!
- Но моему соседу уже девяносто, а он говорит, каждый день с женой, у него все нормально.
- Ну и Вы так говорите!

__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

Эта, может не будем лохматить бабушку - разницу в протоколе сами прекрасно знаете, особенно то, как потерянные пакеты обрабатываются.

Кстати, хорошо, что затронули тему. ГолденВайФай грозится вдоль всех автотрас свои хотспоты понатыкать. Вот бордель в диапазоне будет, а? Еще только портативную радиосвязь туда перевести - и будет там совсем как на 433 МГц.

Даже эту отмазу спёрли у МС. Когда-нибудь свой мозг научитесь включать? Или вы действительно думаете, что вам хотят сказать, что телепаты рулЯт?

Попробую кратко и доходчиво сформулировать мысль: Продукт высоких технологий имеет дыру на уровне каменного века. Парадокс в том, что система кодирования ушла на высший порядок по сравнению, например, с Килоком, а вот метод обхода наоборот деградировал (от радиограбера с замещением, на просто глушилку с диктофоном).

Глушилку, говорите, еще не видели? Так вы знаете, лучше, говорят, предохраняться, чем потом ходить к венерологу.