Форум по автобезопасности -
автосигнализации

может стоит прочитать тему еще раз?
+
+

а если коротко, то
вообщем...главное - внимательность

__________________
Pandora / PanDECT
premium car alarm system
www.alarmtrade-ural.ru

Спасибо, посмотрел...
В обеих спиралях достаточное количество витков, длины их одинаковые, не все серебро, что не магнитится. Размер спирали определяется требуемым коэффициентом замедления и согласованием, а печатка была изменена. Улучшение даже на 3 дБ не очевидно.

С одной стороны, еще какая! Например, разработчикам планарных антенн сотовых телефонов регламентированы границы ДН при стандартном расположении трубки (у уха абонента).
С другой стороны, согласен, что даже идеально настроенный брелок, находящийся где-то в "широких штанинах", с точки зрения формируемого им поля представляет собой полнейшее безобразие. Кто занимался системами связи знает, что выгоднее и правильнее сделать качественную антенну на базе. Там и условия работы предсказуемые, да и сама антенна инвариантна по параметрам к направлению работы, т.е. хорошая антенна хороша и на прием, и на передачу. Не зря сотовики "плющат бублик" диаграммы направленности базовой антенны. А в перспективных системах связи - вообще отслеживают лучом группу абонентов.
Для ISM диапазона усиление антенн ограничено стандартом величиной +3 дБ, так что у разработчиков автосигнализаций есть резерв в 3 дБ (двухэлементная антенная решетка).

Так скажите, наконец, какая у PDL система модуляции, мощность передатчиков и длительность элементарного символа! Все спрашиваю и спрашиваю, уже не в одной ветке!
Насколько конкретно увеличилась дальность связи на открытой местности (в цифрах)?
На пальцах, зависимости то простые.
ФМ2 и КАМ по энергетике отличаются на 3 дб, а энергия символа прямо пропорциональна его длительности и мощности передатчика. Дальность связи в отсутствии многолучевого распространения пропорциональна корню квадратному из энергии символа. А вот занимаемая полоса частот сама по себе (без учета системы модуляции) ни о чем не говорит, и не является ни достоинством, ни недостатком системы связи .

С моей точки зрения, "пикалка" должна решать 2 задачи:
1. Вцепиться мертвой хваткой в радиоканал, и конфиденциально и достоверно сообщать владельцу о состоянии ненаглядного пепелаца.
2. Дать возможность поиграться во "взрослые машинки", т.е. фарами помигать, двигло позаводить, и.т.д.
Вот и все. А с иммо, ЦЗ, замками капота, управлением стеклоподъемниками и.т.д. собственно, можно играться и из салона авто.

Разработчики из AT создали уникальную, запатентованную криптозащиту, снимаю шляпу. Охотно верю, что она долго еще не будет сломана. Но "диалоговость" подразумевает именно двустороннюю связь. В зоне оповещения, криптозащита PDL очевидно, слабее, чем в командной зоне. Так что слабое место - именно радиоканал.

ЗЫ. Прошу прощения за некоторый флуд, я не являюсь ни засланцем, ни конкурентом. Просто решил поддержать отечественного производителя, и столкнулся с недостаточным качеством радиоканала купленной системы. На фоне этого, мелочи вроде прошивок, "мигающих молоточков" и.т.д - фигня. поэтому есть конкретные пожелания уважаемым разработчикам:
- Выпустить одну систему, "Пандора", без всяких индексов и модификаций, с просчитанным, адаптивным каналом связи. Имя собственное нужно заслужить, и тогда оно станет нарицательным, а не предметом ругани установщиков.
- Вместо перепрошивок, организовать на сайте раздел схем подключения и рекомендованных настроек меню с классификацией по типам автомобилей. Это намного облегчит жизнь установщикам.

С наилучшими пожеланиями!

1.Улучшение очено как очевидно. Там отличие в диаметре намотки составляет минимум в два раза. Напряжённость поля отличается между 2000 и 2500 на 6dB. Возможно малая часть этого прироста была внесена также передатчиком.

2.В сотовых базовых станциях применяют антенные решётки не круговой ДН а узкий сектор шириной примерно в 30 градусов. Вернее на станции стоит три секторные антенны по трём сторонам, в каждой секторной антенне находится две антенные решётки одна из вертикальных вибраторов а вторая из горизонтальных, т.о. одна антенна принимает как вертикально поляризованные волны так и горизонтально поляризованные.

3. Там частотная манипуляция при мощьности брелка 10мВт. Насколько конкретно увеличилась дальность было показанно в статье про тесты на дальность на сайте alarmtrade.ru

4.Занимаемая полоса канала основной показатель чувствительности приёмника и как следкствие дальности связи. В широкополосном FM приёмнике 75кГц чувствительность на порядок меньше чем в узкополосном 3кГц.

__________________
Квантовая механика.

Насчет мощности диалоговых сигналок вряд ли где то есть цифры. А косвенно определить можно. Например на http://www.magicsys.spb.ru/productio...characteristic
для МС600 пишут: ...Ток потребления системы двусторонней связи, мА, не более
12... 12в. х 12 ма. = 140-150 мвт. По своему опыту знаю, что на 434 мгц в антенне будет раз в 10 меньше, т.е. 15 мвт. 100 мвт никак не будет.
А для Пандоры, правда 1000-й, мерил обычным индикатором СВЧ поля(виток провода с диодом по моему). На расстоянии 6 см. от базовой (2х4 см.)антенны, он показывал пол шкалы, условных едениц в течение 2-2.5 сек. после постановки на охрану. Немного перестроенная( на 470 мгц.) рация Алинко491 в режиме 1 вт. со штатной 15 см. антенной, показывает те же пол шкалы на расстоянии 75-80 см. Делим на 6 см. , возводим в квадрат = 156-177. Делим 1 вт. на среднее - 160. Получаем 6-7 мвт. Это все, конечно без учета, что на рации антенна близка к четверти, а сигналка нет. Но по крайней мере порядок получается такой. Кстати брелок не покаэывает даже четверть шкалы индикатора, вплотную к нему, т.е. меньше 1 мвт. Конечно это может моя Пандора такая, но за городом на 1 км. работала.

__________________
Квантовая механика.

1. Для работы такой антенны как полноценной спиральной требуется диаметр порядка 10 см (треть длины волны - длина витка) и больше. При размерах, которые используются в брелках, конечно, будет зависимость, но не на 6 дБ. Если еще увеличить в два раза диаметр катушки? Будем дальше удваивать напряженность поля? Вы же сами проделали достаточно кропотливые эксперименты, и прекрасно понимаете, как тяжело дается каждый дБ! У Вас, между прочим, лучшие результаты показал четверть волновой штырь с укорачивающей индуктивностью, а не спиралька большего диаметра, верно ведь? Я выражаю скептицизм не по принципу действия, а по приводимым цифрам!

2. Я Вас прошу не придираться к словам. Хорошо, не "антенная решётка", а "антенная система". Пусть мы формируем соту секторными антеннами. Ведь цель разработчиков была изложена верно и доходчиво, а вопрос конструктивного исполнения - дело второе.

3. Спасибо! Уважили доставучего инженера!

4. А вот здесь - Ваша реплика верна, но для частного случая - а именно, аналоговой передачи сигналов (радиовещание, телефония или просто звуковой генератор - наушник), когда оперируют не энергией информационного бита и спектральной плотностью мощности шума, а интегральным отношением "сигнал/шум".
Pandora - цифровая система связи, использующая классическую схему модуляции простыми сигналами (F*T=1). Здесь - да, именно так и есть, поскольку скорость передачи и полоса являются взаимно обратными величинами. Говорим "полоса", подразумеваем - "скорость обмена данными".
В системах, использующих "сложные" сигналы с большой базой (F*T>>1) или неортогональные ансамбли недвоичных (м-арных сигналов)(сигнально-кодовые конструкции, где F*T<<1), все не так прозрачно, с привязкой к вероятности ошибки принятого сообщения. По первому построены военные системы связи, CDMA - системы, по второму - телефонные модемы, OFDM радиомодемы. И решаются разные задачи: одни скрытные и дальнобойные, другие - быстрые, но уязвимые. Pandora - ни то, ни се (собственно, как и все другие автосигнализации). Это - буквально прошлый век.

Будьте дальновиднее!! Ну, выжмет АТ на существующей базе 3дБ, ну даже 6 дБ при серийном производстве. Все, предел! А через год, пока в компании AT ковыряются в менюшках, выходит "сверхдальнобойный" CDMA Шерхан или еще кто, и представьте, с динамическим кодом!!! Пусть не с такой стойкостью, но достаточной для того, чтобы грабберы попотели. И AT уже не впереди планеты всей, Самим не жалко будет?

Поэтому и говорю, что имея в модуле микропроцессор, можно догнать дальность связи до 5-7 КМ на открытой местности при пропорциональном увеличении времени реакции системы, и это ничего не будет стоить, И ПОЛОСА ТУТ НИ ПРИ ЧЕМ!
Если уж быть более детальным, у меня в одной разработке MSP430F2122 свободно справляется с одновременным приемом четырех сигналов с базой 63 при частоте оцифровки 50 кГц при 4 килочипах в секунду. И остается время на интерфейсные дела.

Несколько дополнений:
1. При маленьких диаметрах внутрь спиральки надо разместить диэлектрик, который тоже имеет потери и с температурой меняет параметры.
2. Про базу м-арных сигналов. Написал на автомате F*T<<1. Конечно, такого физически быть не может. Имел ввиду, что скорость передачи, бит/с значительно выше, чем занимаемая полоса. У сложных сигналов наоборот, скорость передачи составляет доли бит в секунду на герц.
3. Выбор полосы играет важную роль при работе в условиях многолучевого распространения радиоволн. Для реализации широкополосного сбора энергии лучей (RAKE приемник) требуется полоса порядка 1 МГц и шире. В случае ISM мы имеем амплитудно-селективный канал, поэтому лучи могут сложиться очень неудачно, и приемник окажется в локальном минимуме поля. В данном случае, приемлемый выход один - отстройка по частоте (разнесенный прием по понятным причинам не рассматриваем). Это уже реализовано в Пандоре.

С наилучшими пожеланиями!

1. Вы путаете типы спиральных антенн, да есть такая антенна спиральная с длиной витка 0,3-0,4 лямбда это с учётом замедления фазовой скорости волны в спирали. Это антенна ОСЕВОГО излучения, т.е. излучает вдоль оси спирали и диаграмма у неё как у длинного волнового канала (направленная антенна), только поляризация элиптическая. И коэффициент усиления порядка 8-12dB зависит от числа витков.
А вот у спиралей с длиной витка меньшей 0,1 лямбда диарамма уже перепендикулярна оси спирали, т.е. такая же как и у линейных вибраторов, это как раз наш случай. Тут уже основную роль играет ДОБРОТНОСТЬ малых спиралей, т.е. в очень маленькой спирали из железной проволоки настолько низкая добротность что мы теряем основную долю мощьности на нагрев, а вот в МЕДНОЙ спирали диаметром и длиной побольше, потери очень сильно снижаются, кроме того уменьшается межвитковая емкость и как следствие увеличивается волновое сопротивление контура а значит снова увеличивается добротность и сужается полоса, именно отсюда получился такой большой прирост эффективности в 6 dB. Классика.


Я писал что все проверенные мной МЕДНЫЕ антенны обладают практически одинаковой эффективностью, просто укороченный четвертьволновой наиболее прост в исполнении. Если быть конкретным то спиральная обладает точно такой же эффективностью как и укороченная четвертьволновая при близких длинах и диаметрах намотки, вот только полоса у неё шире.

4. Вы верно говорите про системы с размытым спектром, именно в них реализован многолучевой приём и именно в них чем шире полоса тем лучше. Но в большинстве таких систем размывают по спектру один узкополосный канал, т.е. УЗКОПОЛОСНЫЙ канал прыгает по множеству частот с большой скоростью создавая псевдошумовое распределение по частоте. При этом собирает энергию из множества частот и суммирует эту енергию, опираясь на разный коэффициент дифракции у разных частот. CDMA тому подтверждение.

Широкополосные системы мы все дружно уже проходили в PDL1500 у которой ширина канала была 1,7МГц, фантастическая скорость передачи данных и т.д. но помехозащищённость и дальность оставляли желать лучшего, помехи от других сигнализаций намертво блокировали радиоканал, люди немогли ни закрыть ни открыть машину.
В PDL 2000 ширина канала уже была около 150кГц (если я правильно помню) и дальность связи увеличилась в два или больше раз, а мешающие помехи от других сигнализаций навсегда остались в прошлом как страшный сон.

Ну в общих чертах приблизительно так.

__________________
Квантовая механика.

Ну, НАКОНЕЦ ТО УДАЛОСЬ ПОЛУЧИТЬ ЗНАЧЕНИЕ БИТОВОЙ СКОРОСТИ PDL2000 ))

Да, широковата для ФМ2 системы модуляции. И при 1,5 МГц примененных lo_power контроллеров бы не хватило для реализации системы прямого расширения спектра, да и при полосе 150 КГц тоже. С такими полосами получается дорогая реализация с "хорошим" энергопотреблением. Понятно, чтО останавливает инженеров AT в данном случае - слишком большой объем передаваемой информации! Конечно, при таких аппетитах к сервису и требованиям по шифрованию, по другому поступить очень сложно .

При рассуждениях, я ориентировался на полосы порядка 10 кГц и скорости передачи информации 0,1-0,5 4-х битный Ксимвол/сек, и метод - не частотных скачков, а прямого расширения спектра (DSSS). Тогда вся полоса была бы 10 кГц, и при попадании в минимум поля из-за многолуч. распространения, менять несущую: Fj = Fi+х кГц.
Буду рад, если излагал что-либо дельное для разработчиков.

Спасибо за интересный диалог, успехов Вам в изысканиях!

Возьму на себя смелость обобщить результаты, и ответить на вопрос данного топика:
Сравниваются PLD2000 и PDL2500.
По результатам общения, и анализу полученных данных, разница у комплексов обеспечена исключительно доработкой брелка PDL2500.

ДАЛЬНОСТЬ:
1. Верхний предел (на открытой местности, при отсутствии помех, исправное и отрегулированное оборудование) - ДАЛЬНОСТЬ УДВАИВАЕТСЯ.
2. Нижний предел (застройка, различные помехи, среднестатистическое оборудование) - ДАЛЬНОСТЬ НЕ МЕНЬШЕ.

На практике должно быть заметно улучшение "в среднем". В некоторых случаях, когда на "насиженном" месте связи не было, она может и не появиться из-за слишком сильного затухания.

Тем, кто желает улучшить PDL2000, заменив брелок на новый и сомневается, брать или нет.
Вначале попробуйте доработать RF модуль по методу, который предложил Hydrazin в топике "Увеличиваем дальность DXL2500 своими руками". Эффективность доработки - того же порядка, что и замена брелка.

Да, кстати, при условии одновременной доработки RF модуля и замены брелка, комплекс должен обеспечить УЧЕТВЕРЕНИЕ ДАЛЬНОСТИ на верхнем пределе.