Форум по автобезопасности -
автосигнализации

ATi · 14.02.2009, 20:19

Цитата:

Сообщение от dragonfly

с чего вы это взяли? и там и там диалоговый радиоканал - отличий никаких.

диалог брелок-сигнализация инициируется нажатием на кнопку брелка. Ни какой ретрансляции в принципе быть не может.
диалог метка-иммо инициируется иммо без участия владельца автомобиля и может быть ошуществел без его ведома.

Вот вам и отличия.

RedRet · 14.02.2009, 20:59

Цитата:

Сообщение от ATi

диалог брелок-сигнализация инициируется нажатием на кнопку брелка. Ни какой ретрансляции в принципе быть не может.
диалог метка-иммо инициируется иммо без участия владельца автомобиля и может быть ошуществел без его ведома.
Вот вам и отличия.

Поэтому желательно ставить (особенно для старых низкочастотных транспордеров BB) отключение антенны блока при постановке на охрану, или как вариант микропереключатель в метку, как вариант - геркон.

Villy_60 · 14.02.2009, 22:32

Цитата:

Сообщение от ATi

а кто вам сказал, что этот комплекс "ущербный" ?

В подавляющем большинстве случаев ставлю иммо именно для "свободных рук и антиразбоя".

Для "свободных рук" есть уже у многих машин "Интелликей". Причем сразу в базе. Надо использовать уже имеющеяся, а не плодить новые метки.

"Антиразбой" на дороге, во время движения - вот, по-моему единственное применение иммо. Но давайте согласимся, что это явление не такое массовое (малые города, отсутствие постоянной езды по трассам, женские поездки по магазинам-подругам, режим работа-дом-сад). Так почему так популярны как иммо отдельно, так и в составе полных комплексов?

Хотя, с другой стороны, большая часть клиентов осознанно (т.е. после моего "разжевывания" добровольно выбирают полные комплексы)

Уважаемый АТи! Пожалуйста, попробуйте "разжевать" и мне, и убедить в необходимости поставить на машину моей подруги кроме просто сигналки с цифровыми блокировками и замком капота полный комплекс с иммо, метками, радиоблокировками, секретками, "индивидуальной установкой" и проч.

Я сам уже 5 лет езжу на Пассате (одной из самой угоняемой модели) даже без сигналки, с одним ЦЗ.

Буду признателен, если убедите доводами.

dragonfly · 15.02.2009, 01:03

Цитата:

Сообщение от ATi

Вот вам и отличия.

идеологически сигналка и иммик это действительно разные вещи. Но я вам привел пример аналогичной уязвимости у сигналки - контроль канала. Все мы прекрасно знаем от чего он защищает - от глушилки. Если использовать дыру реализации, можно заглушить родной трансивер в машине, а "клиенту" подсунуть имитатор. Чем не удлиннитель? - принцип такой же.

dragonfly · 15.02.2009, 01:04

Цитата:

Сообщение от Villy_60

Я сам уже 5 лет езжу на Пассате (одной из самой угоняемой модели) даже без сигналки, с одним ЦЗ.

пока гром не грянет...

RedRet · 15.02.2009, 03:05

А вот кстати, уважаемый ATi, еще парочка гаджетов которые могут развеселить процесс инсталляции, для всяких так сказать, узких мест и неожиданных решений.

http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1162
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=688

и т.д.

ATi · 15.02.2009, 14:09

Цитата:

Сообщение от Villy_60

Для "свободных рук" есть уже у многих машин "Интелликей". Причем сразу в базе. Надо использовать уже имеющеяся, а не плодить новые метки

мне очень интересно, как вы будете снимать сигнализацию с охраны по штатному ителликей.

Цитата:

Сообщение от Villy_60

Уважаемый АТи! Пожалуйста, попробуйте "разжевать" и мне, и убедить в необходимости поставить на машину моей подруги кроме просто сигналки с цифровыми блокировками и замком капота полный комплекс с иммо, метками, радиоблокировками, секретками, "индивидуальной установкой" и проч

уважаемый Villy_60, я не собираюсь убеждать именно ВАС, что вам это надо. Это должен делать ВАШ установщик. Он должен предлагать ВАМ то, что он умеет делать. А не вы должны учить его что он должен вам сделать. Иначе результат может быть очень не удовлетворительный.
Если вам очень очень хочется, пусть ваш установщик постучиться мне в личку, выложит свои мысли по охранному комплексу и его построению. Если он не окажется "начинающим радиолюбителем, я подправлю его планы под вашу машину, чтобы все работало.

rxu · 15.02.2009, 14:16

Я считаю, что иммобилайзер полезен не только для Hands Free (и не во всех моделях это есть) или как противоразбой. Он хорош как независимый рубеж охраны. Угонщик наверняка знает, что авто оборудовано сигнализацией, но может только гадать с вероятностью 50 на 50, есть иммобилайзер или нет, т.к. последний обеспечивает скрытную эксплуатацию. Следовательно, получив доступ в салон и даже обезвредив базовый блок сигнализации, он так и не сможет уехать. И скать ещё одно дополнительное устройство, к тому же, могущее иметь несколько дополнительных блокировок, просто не будет времени.
Вариант с воровайкой и заказной угон не рассматривается в этом плане, конечно.

Villy_60 · 15.02.2009, 14:59

Цитата:

Сообщение от ATi

мне очень интересно, как вы будете снимать сигнализацию с охраны по штатному ителликей.

А вот как снимать Пандору по внешнему сигналу меня как раз и интересует, и учесть эту возможность разработчикам совсем не помешает.

уважаемый Villy_60, я не собираюсь убеждать именно ВАС, что вам это надо. Это должен делать ВАШ установщик. Он должен предлагать ВАМ то, что он умеет делать. А не вы должны учить его что он должен вам сделать. Иначе результат может быть очень не удовлетворительный.

Тут я с Вами совсем не согласен.
Сначала я, как пользователь, должен понять что мне надо. Потом выяснить принципиальную возможность воплощения задуманного. Затем искать того, кто может это воплотить (или заставить воплотить под своим неусыпным оком). А не наоборот. Иначе я получу "лапшу на уши" в зависимости от "мастерства" установщика.
Если Вы по-честному относитесь к просьбе клиента максимально защитить авто, как свой собственный, предлагаете все возможные решения, хитрости, секретки, необычные установки и т.д. - то Вы такой один из тысячи установщиков и являетесь исключением. Откровенно, я таких не встречал, и даже не слышал от других.

Если вам очень очень хочется, пусть ваш установщик постучиться мне в личку, выложит свои мысли по охранному комплексу и его построению.

Да откуда я знаю про его мысли?! Он не спрашивает что надо, устанавливает как считает нужным - а потом я получаю то, о чем мы тут неоднократно читали. Пользователь обнаруживает в процессе эксплуатации плюхи и надо всё переделывать.

Если он не окажется "начинающим радиолюбителем, я подправлю его планы под вашу машину, чтобы все работало.

А вот за это большое спасибо!

Благодарю за комменты.

S800 · 15.02.2009, 16:47

Цитата:

Сообщение от Villy_60

А вот как снимать Пандору по внешнему сигналу меня как раз и интересует, и учесть эту возможность разработчикам совсем не помешает.

Любое другое устройство будет снимать с охраны Пандору самым простым в шифровании сигналом, тем самым сведя к нулю основное преимущесто - диалоговый код. Вам это надо?

Цитата:

Сообщение от Villy_60

Сначала я, как пользователь, должен понять что мне надо.

rxu все правильно написал. Странно видеть Ваш пост после его объяснения

Цитата:

Сообщение от rxu

иммобилайзер полезен не только для Hands Free (и не во всех моделях это есть) или как противоразбой. Он хорош как независимый рубеж охраны. Угонщик наверняка знает, что авто оборудовано сигнализацией, но может только гадать с вероятностью 50 на 50, есть иммобилайзер или нет, т.к. последний обеспечивает скрытную эксплуатацию. Следовательно, получив доступ в салон и даже обезвредив базовый блок сигнализации, он так и не сможет уехать. И скать ещё одно дополнительное устройство, к тому же, могущее иметь несколько дополнительных блокировок, просто не будет времени.

Цитата:

Сообщение от Villy_60

Он не спрашивает что надо, устанавливает как считает нужным - а потом я получаю то, о чем мы тут неоднократно читали. Пользователь обнаруживает в процессе эксплуатации плюхи и надо всё переделывать.

Тогда лучше определить самому то, что необходимо сделать и довести это до установщика. А вот если он начнет противиться необоснованно - лучше найти другого, который способен думать нестандартно.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

RedRet Бывалый Регистрация: 19.01.2008 Сообщения: 123 Репутация: 264	15.02.2009, 03:05 #16 А вот кстати, уважаемый ATi, еще парочка гаджетов которые могут развеселить процесс инсталляции, для всяких так сказать, узких мест и неожиданных решений. http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1162 http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=688 и т.д.

rxu Бывалый Регистрация: 15.01.2009 Адрес: Красноярск Сообщения: 190 Репутация: 10	15.02.2009, 14:16 #18 Я считаю, что иммобилайзер полезен не только для Hands Free (и не во всех моделях это есть) или как противоразбой. Он хорош как независимый рубеж охраны. Угонщик наверняка знает, что авто оборудовано сигнализацией, но может только гадать с вероятностью 50 на 50, есть иммобилайзер или нет, т.к. последний обеспечивает скрытную эксплуатацию. Следовательно, получив доступ в салон и даже обезвредив базовый блок сигнализации, он так и не сможет уехать. И скать ещё одно дополнительное устройство, к тому же, могущее иметь несколько дополнительных блокировок, просто не будет времени. Вариант с воровайкой и заказной угон не рассматривается в этом плане, конечно.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Форум по автобезопасности - автосигнализации

Форум по автобезопасности -
автосигнализации