Доработка иммобилайзера Pandect
Сенсей
 
Аватар для Valery R.
 
Регистрация: 21.10.2006
Адрес: Moscow, Russia
Сообщения: 1,463
Репутация: 310 Valery R. репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buba Посмотреть сообщение
Это уже прямое оскорбление. Некрасиво.

Опять оскорбления. Ссылку можно?

Опубликуйте это на сайте официально иначе это просто трёп.

У меня к Вам как к "реальному инженеру" всего один вопрос - все модели пандект защищены от атаки ретранслятора? Если я спросил глупость и такая этака в принципе не возможна, так и скажите, что это глупость.
Вы правильно реагируете на мои слова в сторону MS. Разумеется, нехорошо мне такие выражения использовать. Представьте себе, что я всего лишь повторил их слова на ugona.net в наш адрес, свежие и двухлетней давности, причем в гораздо более интеллигентой форме.
Ссылки на их рупор в сети про сравнение Агента и Пандекта -
http://forum.ugona.net/topic20592.html
http://forum.ugona.net/topic26429.html
http://forum.ugona.net/topic26521.html

В общем, как аукнется, так и откликнется. Я бы не стал резко высказываться, но - поверьте, поводов избыточно много.

Отвечаю на Ваш последний вопрос еще раз: да, все модели Пандектов защищены от ретрансляторов.
__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Аватар для Valery R.
 
Регистрация: 21.10.2006
Адрес: Moscow, Russia
Сообщения: 1,463
Репутация: 310 Valery R. репутация 250: уже авторитет
По умолчанию

Sa64kA, Смените прокуроскую манеру вести разговор. Вы примитивно ищите, к чему придраться. Думаете, я дам Вам ответы, чтобы вы еще больше дурацких требований выдвинули?
__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sa64kA Посмотреть сообщение
Об этих характеристиках никто и не спорит, а другие где заявлены?
В паспорте есть ещё указание на ТУ (технические условия), но нет ссылки на соответствие криптоГОСТу :-P
.....
Да, примеры производителя в этом обсуждении - это такие же слова!!! Где протоколы, Акты или другие документально оформленные факты? Посмотрите как о криптозащите наврано!!!
1. Лично против Вас никто ничего не сказал. Ваша доработка имеет право жить и ее никто не критикует. Более того - я бы хотел ее видеть в Пандектах в виде выключателя питания. Но это всего лишь доработка, функционал которой я воспринимаю только лишь как экономию батареи и не более.
2. На счет сертификатов и ГОСТов - данная продукция не является обязательной для сертификации по криптостойкости, следовательно не подчиняется никаким ГОСТам по криптозащите. Всю сертификацию Вы можете произвести самостоятельно - если она Вам нужна. По крайней мере в нашей стране так.
3. Если производитель утверждает о стойкости защиты - значит у него есть собственные аргументы, не для общего пользования.
4. Если Вам не достаточно аргументов производителя - Вы в праве их опровергнуть конкретными фактами.
Пример: Кейлог - производитель утверджал 100% защиту, в итоге ее взломали и доказали обратное.
Выводы:
1. Даже если в Пандектах есть дыра - зачем производителю сливать информацию об этом???
2. Сигнализация и ИММО работают по принцыпу - "Как есть", т.е. изначально все идеально надежно. Так сказать: "Призумция не виновности". Производитель не должен оправдываться - пусть обвинение докажет.
3. В будующем нет гарантии, что защиту не сломают, но и развитие не стоит на месте.
P.S: Самая надежная защита от угона - это отсутствие автомобиля
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщения: 8
Репутация: 10 buba репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mich_ya Посмотреть сообщение
Вы про это?
Так Ва уже на него ответили. Ретрансляция невозможна. Да и работает метка на растоянии в несколько метров и код постоянно меняется.
За исключением ответа - http://www.alarmforum.ru/37484-post7.html, я нигде не видел прямого и четкого ответа на вопрос, поэтому и задал его.

Цитата:
Вопрос к Вам:
Я все прочел, производитель утверждает: Ретрансляция не возможна!!! Я ему верю.
Вы утверждаете - возможно!!!
Кому верить? - производитель приводит примеры, Вы только факты из разряда "Одна бабка сказала".
Что касается примеров, которые приводит производитель, я не смог увидеть достаточных аргументов и в конце концов разговор ушел от конструктивного. Производитель просто не хочет объяснять технические моменты позволяющие исключить подобную атаку. Поэтому я и задал простой вопрос - "возможно или не возможно".

Цитата:
Кстати на том же Угона нет - описано как вскрыты некоторые модели Сталкера.
Прокоментируйте написанное.
Поделитесь ссылкой, очень интересно будет почитать.


Цитата:
Сообщение от Valery R. Посмотреть сообщение
Отвечаю на Ваш последний вопрос еще раз: да, все модели Пандектов защищены от ретрансляторов.
Спасибо за ответ.
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buba Посмотреть сообщение
... Производитель просто не хочет объяснять технические моменты позволяющие исключить подобную атаку....
А производитель и не обязан ничего объяснять. он же не
Ваши суждения наивны.
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Аватар для Sa64kA
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 15
Репутация: -74 Sa64kA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valery R. Посмотреть сообщение
Sa64kA, Смените прокуроскую манеру вести разговор. Вы примитивно ищите, к чему придраться. Думаете, я дам Вам ответы, чтобы вы еще больше дурацких требований выдвинули?
Я не прокурор и никогда им не был, не примитивен (в ответ на Ваше "...Вы примитивно ищите..."), и, тем более, я не дурак (в ответ на Ваше "...дурацких требований...")!
Про Вашу манеру ведения разговоров промолчу, иначе перерастёт во флэйм и оскорбления!
Просто Вы наврали (про криптостойкость), и, почему-то не признаётесь в этом!!!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:
Сообщение от mich_ya Посмотреть сообщение
данная продукция не является обязательной для сертификации по криптостойкости
Нет в ней ничего похожего на криптоалгорим!!!

. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Аватар для stotten
 
Регистрация: 23.02.2007
Адрес: Калуга
Сообщения: 3,231
Репутация: 864 stotten репутация 600: это имя уважаемо всеми
По умолчанию

Sa64kA, Думайте как хотите, я Вам уже об этом говорил. На нашей стороне, все равно, тысячи довольных пользователей уверенных в защите своих автомобилей. Прецедентов когда наши устройства не давали автомобилю уйти - масса. Убеждать Вас я не имею никакого желания.
__________________
• Pandora • Pandect •
__________________
www.alarmtrade.ru
www.pandora5000.ru
www.manuals.alarmtrade.ru
  Ответить с цитированием
Сенсей
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщения: 530
Репутация: 20 mich_ya репутация 10: верной дорогой идете, товарищ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sa64kA Посмотреть сообщение
...Нет в ней ничего похожего на криптоалгорим!!!
Ну и что что нет - за то:
1. Работает
2. Пока ни кем не взломано, а то что взломали - уже давно заменили
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Аватар для Sa64kA
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 15
Репутация: -74 Sa64kA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stotten Посмотреть сообщение
Sa64kA, Думайте как хотите...
...Убеждать Вас я не имею никакого желания.
Мне хотелось бы более конструктивного общения, но...
всё равно, спасибо за общение! Удачи!
  Ответить с цитированием
Новичок
 
Аватар для Sa64kA
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 15
Репутация: -74 Sa64kA
По умолчанию

Как нам врут?! Оцените сами!
На плате брелка IS-350 установлено всего 2 микросхемы:
1) NRF D 24L01 - 128-канальный приемо-передатчик, причем 80 каналов совпадает с каналами Bluetooth
2) 16LF6282 - 8-разрядный программируемый микроконтроллер с памятью для программы объемом 2048 слов (по 8 бит!?)

А теперь судите сами:
1) Заявления о криптостойкости!!!
И, какой же криптоалгоритм можно реализовать программой в 2048 байт?
А к тому же, в этой же программе необходимо реализовать тот самый заявленный диалог метки и базового блока...

2) Заявление о том, что Пандекты лучше Агентов!!!
А как же тот факт, что в Агентах (может не во всех) те-же самые микросхемы?

И, самое главное: "Мы устали отвечать", "Вам надо Вы и доказывайте" - а что доказывать? Клиент вопрошает! И, видит, например, я вижу, что ему врут!
  Ответить с цитированием
Ответ  


Опции темы
Опции просмотра