Форум по автобезопасности -
автосигнализации

Valery R.
на форуме ugona.net в одной из тем написали, что радиотракт pandor-ы 1500 широкий, а у MS600NB - узкий , соответственно и чувствительность первой намного ниже.
Что скажете? если можно - объективно

Я проконсультировался с нашими инженерами, которые недавно изучали MS600NB.
Сравниваем с Pandora DeLuxe, в части радиотрактов, итого:
1. Схемотехника обоих изделий очень близка, одинаковые решения.
2. Основная микросхема приемника - одинаковая.
3. Фильтры одинаковые.
4. Антенны очень разные, у MS - намного лучше.

Нет повода говорить о разной ширине радиотрактов, это примерно одинаковые 60-90 кГц.
Это очень объективно.

Другое дело - точность настроек, удачность подбора компонентов -
это уже плохо управляемая часть, и у разных изделий, даже одной серии, будут сильно отличающиеся характристики, например, дальности.

__________________
Alarm Trade
Pandora, Pandect

Я проконсультировался с нашими инженерами, которые недавно изучали MS600NB.
Сравниваем с Pandora DeLuxe, в части радиотрактов, итого:
1. Схемотехника обоих изделий очень близка, одинаковые решения.

**** Да, решения одинаковые не более чем сходство этикеток на чипах U3220. Все что далее касается узкого канала видимо спецы не резглядели или не захотели разглядеть

2. Основная микросхема приемника - одинаковая.

**** Она и во всех других сигналках практически таже, даже у тех, у кого дальность 100 метров
3. Фильтры одинаковые.

**** Видно читали без очков

4. Антенны очень разные, у MS - намного лучше.

**** Странный вывод, впервые про антенны слышу)

Нет повода говорить о разной ширине радиотрактов, это примерно одинаковые 60-90 кГц.
Это очень объективно.

*** Вообще-то обычная полоса около 300 кг, а у MS-600 30 кг. Как говорится почувствуйте разницу.

Другое дело - точность настроек, удачность подбора компонентов -
это уже плохо управляемая часть, и у разных изделий, даже одной серии, будут сильно отличающиеся характристики, например, дальности.

**** Верно, если производство сертифицировано по ISO9001,то закупок комплектующих по ларькам и пьяных настройщиков нет по определению.

А вообще в Пандоре специалисты хорошие и идут тем же путем, что и гранды из MS. Вот слышал про Пандору 2000, так насколько мне известно синтезатор с многоканальностью - весьма интересное решение. Посмотрим что выйдет к апрелю и поапладируем за дальность,устойчивость и низкое потребление.

Мы не раз рассказывали про разницу в трактах MS-600 и Pandora DeLuxe.
это действительно очень близкие по схемотехнике вещи. впрочем мало отличается тракт большинства двухсторонних автосигнализаций Российского рынка с ЖКИ.
разница в подборе элементов и небольших нюансах схемотехники. только не в закупке "по ларькам" дело... есть изделия, которые больше всего "беспокоят" - полосовые фильтры и кварцы, варьируя характеристиками которых можно изменять параметры тракта. но далеко на этой схемотехнике не убежишь. хотя немного отодвинуться от наиболее загаженной части диапазона и сузить полосу, безусловно, полезно, но это всего лишь уловки. Дальше работают вроде бы незначительные полезности (просто по децибельчику), диаметр антенной спирали, материал покрытия антенного проводника (правда при этом растет габарит), удачность разводки радиотракта в райое подключения антенны...
у MS-600 много книжно-правильных решений (слеза наворачивается, и лабораторные по АФУ вспоминаются) и главная составляющая,- заказные кварцы (правда кварцы у всех "заказные", только заказаны похожим образом на близких частотах), которые и дают им выигрыш по дальности. чудес-то не много просто хороший подбор элементов, что касается и приемного тракта и датаслиссера.
другая составляющая, - радикально более короткий протокол, который дает меньший процент испорченных посылок. но наш дает большую информационную насыщенность и потенциально большую стойкость к попыкам взлома.

но в "поле" мы имеем большую дальность, - жаль редко кого это интересует! действительно 90% эксплуатации приходится на "загаженный" эфир.

вообще тракт MS-600NB сделан хорошо, на пределе возможного, что можно выжать из схемотехники этого приемника. сказывается опыт инженеров этой компании.

Мы не раз рассказывали про разницу в трактах MS-600 и Pandora DeLuxe.
это действительно очень близкие по схемотехнике вещи. впрочем мало отличается тракт большинства двухсторонних автосигнализаций Российского рынка с ЖКИ.
разница в подборе элементов и небольших нюансах схемотехники. только не в закупке "по ларькам" дело... есть изделия, которые больше всего "беспокоят" - полосовые фильтры и кварцы, варьируя характеристиками которых можно изменять параметры тракта. но далеко на этой схемотехнике не убежишь. хотя немного отодвинуться от наиболее загаженной части диапазона и сузить полосу, безусловно, полезно, но это всего лишь уловки. Дальше работают вроде бы незначительные полезности (просто по децибельчику), диаметр антенной спирали, материал покрытия антенного проводника (правда при этом растет габарит), удачность разводки радиотракта в райое подключения антенны...

********* Все правильно, именно из этих нюансов и возникает идеальное решение, когда у тайваньцев на том же самом чипе U3220 дальность в 100 метров, а у Сталкера-600 до 3 км на прием и до 1,5 на управление.

у MS-600 много книжно-правильных решений (слеза наворачивается, и лабораторные по АФУ вспоминаются) и главная составляющая,- заказные кварцы (правда кварцы у всех "заказные", только заказаны похожим образом на близких частотах), которые и дают им выигрыш по дальности. чудес-то не много просто хороший подбор элементов, что касается и приемного тракта и датаслиссера.
другая составляющая, - радикально более короткий протокол, который дает меньший процент испорченных посылок. но наш дает большую информационную насыщенность и потенциально большую стойкость к попыкам взлома.

****** Тут вы что-то напутали, более радикально короткий протокол потребовал бы существенно большей скорости и ширины канала, что привело бы к его ухудшению. Ничего радикально отличающегося в протоколах я лично не заметил.

но в "поле" мы имеем большую дальность, - жаль редко кого это интересует! действительно 90% эксплуатации приходится на "загаженный" эфир.

***** Полагаю, что это не совсем так. В идеальных условиях дальности различных трактов скорее всего покажут близкие результаты. Если даже взять обычный сверхрегенератор на одном транзисторе, то и он в условиях отсутствия побочных сигналов вытянет до полутора километров.
Все дело именно в том, насколько приемник имеет качественную избирательность и способен работать в условиях городского загрязненного эфира. Китайцы ведь тоже не от балды пишут про 3 км,в тихом океане они что ли меряют, однако в реальном эфире на 433 на их технологиях такой дальности никогда даже близко к заявленной не бывает.

****Можете провести сравнительные испытания(MS проводила их не раз и выкладывали в сети). Причем в идельных полевых условиях и в городских. И сразу станет ясно, "где кошка порылась"

вообще тракт MS-600NB сделан хорошо, на пределе возможного, что можно выжать из схемотехники этого приемника. сказывается опыт инженеров этой компании.

**** А в линейке two-way наконец-то кроме MS появилась еще одна модель с диалоговым кодом. Пусть теперь тайванцы догоняют

Valery R.
спасибо за ответ
если вы тестили 600NB, мне кажеться наверняка не удержались и проверили реальную дальность действия пейджеров в одинаковых условиях, грубо говоря по пейджеру в каждой руке - иначе какой смысл в вашем изучении?- ведь это один из самых интересных моментов.

Хотелось бы увидеть результаты такого сравнения в цифрах!!

НИКОГДА НА МС-600 НЕ БЫЛО БОЛЬШОЙ ДАЛЬНОСТИ,ДАЛЬНОСТЬ УПРАВЛЕНИЯ И ОПОВЕЩЕНИЯ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВА И У ПАНДОРЫ И У МС-600-ДУМАЮ ТРУДНО СДЕЛАТЬ ОДНОВРЕМЕННО И КОД ХОРОШИЙ И ДАЛЬНОСТЬ БОЛЬШУЮ.ПРОСТО Я МНОГО ЛЕТ ЗАНИМАЛСЯ МС-КАМИ И ПРОБОВАЛ В РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ И МС И ПАНДОРУ-ОДИНАКОВО,ПОВЕРЬТЕ. А СПОР ГЛУПЫЙ,СИСТЕМЫ ХОРОШИЕ И РЕАЛЬНО АВТОМОБИЛИ ОХРАНЯЮЩИЕ,ЖАЛКО,ЧТО В ЛИДЕРАХ ПРОДАЖ ТОМОГАВКИ ,СТАРЛАЙНЫ И ДРУГАЯ КИТАЙСКО-СОВЕТСКАЯ МАССОВКА.А ВСЁ ПОТОМУЧТО НАШИМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ НА ТРАКТЫ УЗКИЕ И ШИРОКИЕ,ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ ЗА ЧТО ДЕНЬГИ ВЫЛАЖИВАЮТ,ЛИШЬ БЫ ДАЛЬНОСТЬ БЫЛА ДА БРЕЛОК КРАСИВЫЙ.ПОЭТОМУ ДАВАЙТЕ ОБЪЯСНЯТЬ ЛЮДЯМ,ЛИКБЁЗ ДЕЛАТЬ О ТОМ,ЧТО ЕСЛИ ВЛОЖИЛ ДЕНЬГИ В ОХРАНУ АВТО,ТАК ПУСТЬ ЭТО БУДЕТ ОХРАНА,А НЕ КИТАЙСКАЯ ПИКАЛКА,РАСТИРАЖИРОВАННАЯ В РАЗЛИЧНЫХ ВАРИАНТАХ. ГРУСТНО. ДВЕ ХОРОШИЕ РОССИЙСКИЕ ФИРМЫ-ПРОИЗВОДИТЕЛЯ СПОРЯТ,А ОСТАЛЬНЫЕ ПРОСТО НАЖИВАЮТСЯ,УСПЕВАЯ ВТУЛЯТЬ ДОВЕРЧИВЫМ КЛИЕНТАМ КРАСИВЫЕ КОРОБОЧКИ С ПУСТЫМ СОДЕРЖИМЫМ.ДРУЖИТЬ НАДО И ВЫСТУПАТЬ ЕДИНЫМ ФРОНТОМ.

Хм... это как в басне про прутики которые не ломаются только когда веником являются.... А если извлекать уроки из истории, то оч. хорошо видно что русский народ только перед лицом глобального нашествия объединяться готов... Здесь уже только психологию менять... Например на восток посмотреть, не такие там дураки, пусть и коробками с воздухом торгуют что кстати ещё раз подтверждает, что ой какие не дураки!!!

Ну что вам сказать, господа? Тут MS-600 нахваливают за дальность...
Заметим, что и шерхан-магикар тоже за дальность любят. Но! Вам что больше важнее - чтобы машину не угнали, или за 3 км от нее видеть, как угоняют? MS-600 имеет на несколько порядков меньшую длину кодовых посылок в протоколе "диалогового" обмена по сравнению с пандорой. Магикар имеет вообще статический и не диалоговый код... Никто не оспаривает профессионализм технических решений и тех и других.
Дальность можно увеличить, изменив схемотехнику, и это будет происходить. Главное в том, что в пандоре заложены бескомпромисные противоугонные механизмы, дающие уверенность и спокойстие владельцу автотранспорта. Давайте не будем поливать друг друга грязью, и не выпячивать извилины, гордясь за "узкополосный" тракт (это вы фильтр на 10,7 Мгц называете узкополосным? Ха-ха!) а лучше давайте делиться проблемами и вместе их решать на благо человечества.

Ну и что из этого следует кроме того, что она короче? Лично Вы смогли взломать диалог MS-600? Нет? А тогда к чему эти басни?
Ну и как ширина полосы связана с промежуточной частотой?

__________________